L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Pas logique Si le gouvernement baisse regulierement les prix de rachat du solaire afin de reduire au minimum le surcout pour la facture d'electricite des francais, pourquoi mettre en meme temps un quota aussi bas?
Avec 500 MW par an, il nous faudra 50 ans pour atteindre le niveau d'equipement de l'Allemagne... aujourd'hui!
Subventions utiles ? ou perverses ? J'ai été sidéré d'apprendre qu'en 2010i la consommation d'électricité des francais avait augmenté de 26TWh (Ref RTE) et que la même année l'augmentation de l'énergie electrique fournie par l'ensemble des systèmes solaires photovoltaïques était de 0,4 TWh (Ref SoeS).
Prenons du recul :Malgré d 'importantes subventions à l'investissement (25 à 60% pour les particuliers) a la production (le kWh est acheté en moyenne a plus de 25 cm alors que le cout de production de l'EDF est voisin de 6 cm) l'augmentation de production photovoltaique a été en 2010 soixante cinq (65) fois plus faible que l'augmentation de la consommation. On croit rêver devant ce résultat.
A qui profitent ces subventions ? à ceux qui souffrent de la précarité énergétique ? non, à ceux qui ont les moyens de payer l'investissement initial, aux nombreux importateurs du materiel, ce qui contribue a la degradation de nos échanges et à un cetain nombres d'installateurs qui ont des prix plus élevés qu'en Allemagne
Ces subventions beaucoup de centaines de millions d'argent public, payées par le consommateur auraient été bien plus utiles pour le developpement de nouvelles énergies renouvelables beaucoup plus prometteuses que celle du soleil photovoltaïque énergie la plus couteuse et la plus handicapéee par l'intermittence particulièrement en hiver
On ne gagne pas la guerre contre le rechauffement climatique en tendant la sébille pour recevoir des subventions mais par la motivation d'un peuple.
Filière assassinée Reportons nous il y a un an et comparons les résultats à la feuille de route du Grenelle que nous rappelais Dan1 et qui prévoyait 748MW installés fin 2011.
On vient de dépasser les 2000MW au 30/09/2011 ( 1943 en métropole et quelques dizaines dans les DOM).
NKM criminelle ou pour une fois un état qui pilote à peu près un système qui peut totalement déraper et couter très cher au consommateur (en général, que ce soit des particuliers ou des industriels) en mettant suffisament le système en tension pour que les marges indues et les effets d'aubaine soient limités?
Si on respecte cette feuille de route, on respecte l'objectif de 23 % d'EnR dans l'énergie (et pas seulement l'électricité) en 2020.
Je fais le même pari que Sicetaitsimple : l'objectif sera largement tenu même avec les nouveaux tarifs plus dégressifs."
On a déjà dépassé l'objectif de fin 2014... Certes d'aucuns vont nous parler de 7000MW installés en Allemagne en 2010 et certainement 5000 cette année, mais la situation n'est pas tout-à-fait la même....
Je pense que ce dossier très bien fait se passe de commentaire.
La CRE indique clairement que les engagements liés à la CSPE ne sont pas aujourd'hui totalement couvert.
Elle indique par ailleurs : "Ainsi, les charges dues au photovoltaïque devraient représenter 30 % des charges au titre de 2011, soit environ 1 milliard d’euros : 915 M en métropole continentale et 83 M en ZNI"
Il me semble donc plus qu'urgent de prendre des mesures de régulation avant que le chateau de cartes ne s'écroule.
Les Français doivent savoir que le photovoltaïque est subventionné à hauteur de 1 milliard par an et que cela pèse déjà sur la facture des consommateurs à hauteur de 2,7 Euros par MWh.
Les Français doivent aussi savoir que si on laisse dériver le système (soit en installant trop, soit en gardant des tarifs trop élevés, ou bien les deux à la fois), le système s'écroulera (voir l'Espagne).
Une fois avertis (notamment par la CRE), les Français feront et penseront ce qu'ils voudront.
Si on voulait refaire un historique de ce qui c'est dit sur Enerzine sur le PV depuis deux ans, je pense qu'il y aurait quelques perles à souligner:
- la compétitivité des producteurs de matériel européen ( notamment Norvégiens,suivez mon regard, le même nous expliquant il y a deux ou trois jours que l'écroulement du Norvégien en question était bien normal...) vis-à-vis de leurs compétiteurs chinois. Résultat, l'ensemble ou quasiment des boites européennes sont en train de fermer leurs unités de production en Europe.
- le choeur des pleureuses mené par Enerplan, avec quelques moments savoureux ( une interview notamment), mais au bout du compte des résultats techniques bien au-delà de ce qui était programmé par l'état, qui concernant une activité largement subventionnée doit avoir le mot de la fin en clouant le bec aux lobbys..
- des argumentaires fallacieux sur le fait que le support au PV n'avait rien à voir avec la production d'electricité, mais au soutien à une filière, les mêmes disant par ailleurs pas de problème l'électricité solaire sera compétitive ( la fameuse grid parity) dans les deux ans....
Maintenant c'est clair, l'electricité solaire est une electricité comme les autres, elle ne créera dans l'avenir aucun emploi de production en Europe, bien sûr elle crée des emplois locaux (installation, maintenance,...), elle fera travailler la Chine, il faut juste la considérer comme ça, avec ses avantages et ses inconvénients, et ne la subventionner que raisonnablement.
Pour préciser Je n'ai rien contre le PV, quand les coûts auront été réduits de 50% comme il nous est promis il sera bien temps de lacher la bride, et là nos voisins Espagols, Allemands et Italiens nous ont prouvé qu'un rythme d'installation de plusieurs milliers de MW par an était tout à fait possible, il n'y a donc pas d'urgence.
En attendant, que l'Etat maitrise l'affaire me parait judicieux.
Le tarif de rachat dégressif accompagne logiquement le soutien à la filière PV. Il permet aux fabricants de réduire leur prix et accroitre leur volume, il est parfaitement normal et souhaitable que le tarif de rachat baisse une fois que le prix des panneaux baisse. Merci à l'europe d'avoir su financer le saut technologique en passant par les mecanismes de marché.
Elle mérite un bisou sur la joue chère vieille europe. En l'occurence , Angela aura le bisou et Nicolas les reproches conjugués des pro PV et des anti PV ... c'est ainsi : les mots mentent, les poètes souffrent , c'est la vie
Bisou sur la joue de la part de Hue Jintao à Angela, ca doit bien le faire rigoler Hue que l'Europe mais surtout l'Allemagne dépense des milliards depuis plusieurs années pour financer l'industrie chinoise du PV (par ailleurs largement aidée par ses propres banques, il est clair que la compétition est largement faussée).
Everest Pauvre M Simple. Vous auriez tellement voulu avoir l'honneur de manipuler des palettes de panneaux dans un hangar 12 heures par jour, 6 jours par semaine pour un salaire faramineux de 250€/bruts
Je compatis à votre chagrin
Une carrière aussi palpitante.
Je dis ça complètement au pif , en fait , je serais curieux de connaitre la fabrication des panneaux. Savoir pourquoi la chine est incontournable sur une production aussi mécanisée. Je peux comprendre quand les lignes de fab emploient 400 000 personnes comme pour les smartphones mais les panneaux sont surtout une question de grosses machines outil. Domaine dans lequel l'Allemagne excelle.
Je me demande si le génie industriel finira par réduire les tâches répétitives des ouvriers au point d'en faire des cadres.. C'est peut être là que se joue le sort de l'industrie française dont le coût de main d'oeuvre est parmi les plus élevés au monde..
Everest? Excusez moi, mon pauvre esprit ne comprends pas ce que vous voulez dire avec vos 12h/j et 250€ bruts.....Vous avez donc bien raison de dire Pauvre M. Simple.
Savoir pourquoi la Chine est incontournable, cherchez donc, demandez à ceux qui savent dont Chelya, je n'en sais rien, il y a des "spécialistes" du PV sur ce forum.
La filière pv a crée des emplois de production en "elle ne créera dans l'avenir aucun emploi de production en Europe"
on parie?
la feuille de route est une feuille minimale, il est incorrect de laisser entendre qu'il s'agissait d'un ojectif maximal. Le problème étant le financement, il aurait été plus judicieux de cibler un montant maximal annuel plutôt qu'un volume
Avec cette feuille de route, la part du PV ne dépasserai pas 2% de la production electrique en 2020
Il est tout a fait souhaitable que cette part soit plus grande, en encourageant les entreprises françaises
Avec par exemple, un protectionnisme genre "vous voulez vendre chez nous? installez donc des usines ici"
c'est ce que fait par entre autre le Canada (ultraliberal)
Un milliard c'est beaucoup
ces milliard seront-il plus utiles que les 75 milliards de cadeaux fiscaux en cinq ans?
à airsol J'ai bien parlé de production, l'assemblage est un autre domaine sur lequel on peut discuter, même si je ne suis pas très optimiste. On verra....
Que les chiffres dépassent la feuille de route du Grenelle, personne n'en doute, c'est déjà le cas et vous aurez remarqué que c'était déjà mon avis il y a un an.
Sur le "vous voulez vendre chez nous, produisez chez nous", je n'ai pas de problème, mais rappelez vous les usines de magnétoscopes et autres..
Ca a un temps,ca coute cher en subventions, et ça se finit généralement mal.Ca peut marcher si on ne raconte pas des fables aux gens et aux politiques , en ne leur faisant pas miroiter un emploi au delà des 10 ans qu'une telle usine peut raisonnablement espérer tenir compte tenu de la vitesse des évolutions technologiques et de la compétition mondiale acharnée.
KWh photovoltaïque C'est marrant que la chute du prix du kWh photovoltaïque produit ne soit pas salué comme il se doit.
Après tout, le but des subventions, c'est aussi ça?
Ce qui fait le plus de mal aujourd'hui sur le marché des particuliers, c'est bien la crise de confiance engendrée par un revirement du discours gouvernemental illustré par un moratoire qui a été pris pour une "fin des aides au secteur"
Pdf oui mais a la difference qu ici en allemagne pas d appel d offre pour les plus de 100 kw,pas de pdf au prix prohibitif et surtout pas de liste d attente
Changeons de vocabulaire au lieu "d'électricité photovoltïque" parlons de "pognon photovoltaïque" permettant aux riches au soleil de piquer le frix des autres par le biais de la très vertueuse CSPE
Management Je salue la baisse du prix de panneaux ! N'ayant aucun intéret direct dans cette industrie , ça m'est d'autant plus facile. Les tarif de rachat ont fonctionné et ils ont permis à l'industrie PV de baisser ses prix et augmenter ses volumes. Mission accomplie. Et ce j'est qu'un début.
Maintenant, les problèmes de la filière française sont directement liés à la gestion de cette déflation et je reconnais que ça ne rend pas les choses faciles. Faire un devis en Mai qui devient complètement faux en septembre, acheter en volume des panneaux qui perdent 10% de leur valeur marchande par mois, ...
Il est clair que la gestion en flux très tendu doit donner des sueurs froides aux managers et que ceux qui veulent se faire une place dans ce business ont intéret à étudier le management des filières à forte déflation comme l'électronique de loisir. Si un bon vieux chef de PME gère sa boite façon "père de famille", il ne risque pas de faire de vieux os.
Maintenant on en est là : forte mortalité dans la filière mais forte croissance aussi. La clé de la survie est dans l'étude du management. Qu'on se le dise.
Hormis cela, le PV amorce une croissance logarithmique dont les autres filières ne peuvent même pas réver. Qu'on le veuille ou non, les cellules photoelectriques vont devenir un élément de décor plus fréquent que les fenêtres...
Avant qu'un grand savant de la production nationale ne vienne nous expliquer qu'il fait noir la nuit, il faut quand même reconnaitre que le potentiel de croissance est infini actuellement. Les meilleurs peuvent espérer une croissance à deux chiffres pendant des décennies. Mais il n'y en aura pas pour tout le monde
à lionel-fr Vous avez raison, il fait noir la nuit, vous êtes notre grand savant!
Et j'ajouterais si vous me le permettez que la nuit est longue en hiver, et que le soleil est également bas en hiver.
Alors, croisssance logarithmique ou exponentielle? Et surtout jusqu'où?
Pour la France, en supposant (c'est un exemple) 50 à 60GW installés qui produiraient la totalité de l'electricité necessaire un jour d'été en milieu de journée, ceux ci produiraient sur l'année environ 10% de la consommation intérieure. On fait quoi pour les 90% qui restent?
Ah oui, j'oubliais, le stockage intersaisonnier....
Black-out sur enerzine? Bon, on va attendre, mais j'ai l'impression que le constat ci-dessus (l'hypothèse, plutôt, car il faudrait déjà savoir gérer une production de 50 ou 60GW de solaire dans un réseau qui n'en consomme pas plus) n'amène pas de réponse immédiate....
@sicetaitsimple bah avec 10% de PV, 20% d'éolien, 12% d'hydro et 8% de biomasse/biogaz/energies marines on a déjà 50% d'ENR sans dépasser le quotas de 30% d'ENR variables. Quotas indiqué par RTE dans les DOM-TOM ou n'existent pas les interconnexions.
Reste 10% de thermique et 40% de nucléaire.
Si on veut aller au dela et sortir du nucléaire il faut prévoir davantage de connexions, du stockage en STPE, plus de Biomasse/biogaz/energies marines pour compenser une hausse additionnelle d'éolien et de solaire.
à renewable fastoche! Et comment on gère déjà les 50% dont vous nous parlez? Si vous voulez faire 10% (en energie sur l'année) en PV, il vous faut arréter tout le reste ( y compris l'éolien, la biomasse, les energies marines, l'hydraulique fil de l'eau,..) en été vers le milieu de journée car la puissance PV dépasse alors déjà les besoins.
Même chose si voulez faire 20% d'éolien (en energie), le jour ou ça souffle, on arrête tout le reste. 20% d'éolien c'est environ 100TWh, soit environ 50GW installés.
Et comme nos voisins sont bien meilleurs que nous en renouvelables , inutile d'espérer leur refiler nos excédents à ces moments là!
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