Vive le solaire thermique Voilà un Plan ambitieux mais bien venu, le solaire thermique est beaucoup plus mature que le PV et doit bien sûr être développé notamment dans l'habitat collectif.
On pourrait éventuellement s'en inspirer pour redresser la courbe calamiteuse du solaire thermique français.
Et en france ? le sujet passionne beaucoup moins les pachibouzouc et compagnie !
Pourtant le solaire thermique est une solution parmi tant d'autre pour économiser de l'énergie. le chauffage de l'eau sanitaire au solaire est une énergie gratuite qui ne produit pas de CO² aux heures de pointe. le gouvernement et l'ADEME s'ils n'était pas vendus aux lobbys, imposeraient tout comme en suisse ou en espagne la pose de 2m² minimum sur chaque maison neuve.
es ce que la France, pourra faire un jour preuve d'honnêteté ?
Solaire thermique: le grand oublie La France est tres en retard sur le solaire thermique.
Nous subventionnons a grand prix des panneaux photovoltaique au rendement tres faible, pour produire de l'electricite dont une partie sert au chauffage (radiateurs, ballon d'eau chaude). C'est un gaspillage financier et energetique absurde! Les tarifs de rachat solaire sur toiture devraient etre conditionnes au fait qu'au minimum l'eau chaude sanitaire soit chauffee par le soleil.
En 2010, nous disposons (selon Wikipedia) de 1.4 GW de solaire thermique, contre, par exemple, 9.8 GW pour l'Allemagne (qui a moins de soleil que nous) et 2.9 GW pour la Grece (10 millions d'habitants). C'est indigent!
En plus c'est un domaine ou la concurrence chinoise est moins forte car la proportions des frais de transport et d'installation est plus importante.
L'eau chaude électrique n'est pas chère (en france En première approche, l'eau chaude électrique d'un ménage de 4-5 personnes coute environ 300-400€/an. Quand on voit qu'une installation de PV thermique pour eau chaude coute plus de 5000€, avec parfois (souvent?) une qualité très médiocre de matériel ou d'installation, on y réfléchit à deux fois. Il est notable aussi que ces prix exhorbitants sont dus à la très large subvention de l'état qui était (est) entièrement absorbée en marge chez les poseurs. Ainsi ils gonflaient leur facture du montant du crédit d'impot, considérant qu'ils étaient simplement en droit de capter cet argent qui ne sortait pas de la poche des clients... Belle logique qui a eu deux effets : l'arrivée sur le marché des margoulins en quête de profits faciles, incompétents et malhonêtes (2/3 des propositions étudiées) et l'augmentation des factures jusqu'à un niveau où le retour sur investissement devenait irréaliste. Si cela n'a pas tué le marché (et les économies de CO2 qui étaient derrière) ca l'a bien amoché. C'est devenu un lubie réservée à la classe sociale très supérieure et/ou certains écolos convaincus et militants.
Il faut se souvenir aussi de la complexité des installations de chaufage solaire... Est ce vraiment au point et universel? Je suis loin de le penser. le dernier chiffrage nous donnait un coup supérieur à 110€/m² habitable d'installation, avec une usine à gaz un peu préoccupante, ingérable par un particulier.
Bois + soleil Pour une solution 100% EnR sur l'ECS et le chauffage on peut aller plus loin et combiner solaire et bois.
Ca marche très bien, reste le problème du coût qui n'est pas négligeable comme signalé ci-dessus.
Pour l'utiliser depuis quelques années, le bémol c'est que avec ce niveau d'équipement on est toujours dépendant du fonctionnement du réseau électrique pour les circultateurs et la régulation... Panne d'électricité = plus de chauffage.
Différence d'échelle Je connais un tas de gens qui se dépatouillent avec des bouts de câble électrique et sauraient très bien bricoler un panneau PV pour faire marcher leur ordi portable et recharger leur mobile.
Je ne connais personne hélas qui soit un bon plombier. La plomberie, ça fait sursauter tout le monde. Pour le vulgus pékus que je suis, les tuyeaux sont synonymes d'emmerdements, de soudure à l'arc, de fuites et d'odeurs nauséabondes. C'est ça la différence : d'un coté vous bricolez avec des dominos et des cables de récup', de l'autre il faut avoir un savoir-faire de plombier que personne ne possède.
D'où mon idée révolutionnaire : apprenez la plomberie à l'école, creez un site : "la plomberie pour les nuls". Créez des tutoriaux : j'installe mon réseau de chauffage avec chaudière, accélérateur, échangeur pour le poêle à bois, tuyeaux enterrés isolés pour les zones non chauffées, plinthes, goulottes, soupapes de trop-plein, gros trous dans les murs pour passer les tuyeaux... Le tout relie des machines lourdes, chaudières, radiateurs, ballons avec un minimum de sécurité et sans faire de dégât des eaux.
C'est marrant, je fais de l'électronique tous les jours et je m'amuse bien avec des circuits de 10cm², des controlleurs qui pèsent un gramme, des composants et des bouts de cuivre de la taille d'une phallange, maintenant , il faut faire la même chose avec des machines de 200Kg réparties sur tout le bâti et là je me sens con ... Suis-je le seul dans ce cas ?
Et pami les grand défenseurs du solaire thermique : combien connaissent la plomberie ?
Can you practice what you preach Pour illustrer ma démonstration , j'ai trouvé ce lien qui explique comment sectionner un tuyeau sans faire de soudure.
C'est assez instructif , ça donne bien l'ambiance :
Donc pour ceux qui expliques que le solaire thermique est génial et qu'on est tous des abrutis de faire de l'électricité plutôt que de la plomberie, merci de faire des petits tutoriaux video comme celui-là , ça nous instruira au lieu de nous faire flipper pour des prunes
Solaire themique enfin! ou plutôt : c'est pas trop tôt de commencer par le commencement !
Noter que le lobby solaire suisse "veut" 2 M² etc... ça me rappelle un post récent où Eva joly "s'engage (si elle est élue - lol-, à ce que les voitures consommeront 2l aux 100 km"
en 2020 sans doute, magie du chiffre "2" ,
(et spourqoi pas le 20 12 2012, à moins que cette date n'ait déjà été "retenue" par certains...)
Vive la liberte Le grand avantage est celui de la liberte: pas besoin de raccorder notre chauffe eau aux circuits electriques et donc, pas besoin d'engraisser la compagnie d'electricite qui pompe les sous de 100% des Francais.
Avec un budget plus modeste, on peut aisément avec une petite voiture en conduite économe, c'est à dire 80 km/h au lieu de 90, anticipation des ralentissements etc. arriver à des consos de l'ordre de 3,8 l/100 en parcours non urbain. J'ai ça régulièrement avec une C3.
Donc Eva, n'est pas dans la magie mais bien dans le concret, les solutions existent ou sont proches, c'est la volonté "politique" (donc nous en démocratie) qu'il faut réveiller.
Consommations 2L/100km c'est peut être possible dans 5 ans mais là ce que vous nous montrez n'est qu'un coup de communication parce que d'une part c'est une voiture hybride, et d'autre part elle est rechargeable!!!! dans ces conditions c'est extrèmement facile de diminuer la consommation EN ESSENCE!
Pour être honnête, il faudrait déja préciser le carburant (essence, gazoil, biocarburant, carburant de F1 de haute compétition......).
D'ailleurs à quand la consommation en kWh/km?
Bref, revenons aux panneaux solaires thermiques suisses...................
[ pour catalan ] Faux, la pose de panneaux solaires thermiques n'est pas imposé en Suisse. Seulement dans certains cantons il y a de forts encouragement à poser du solaire thermique. 30% des besoins couverts par le solaire thermique à Genève par exemple. Et encore il y a d'autres moyens... Et d'autre exigences, plus globales.
2 m² par personne, c'est trop je trouve, sauf si la chaleur excédente est utilisée. Autant mettre du photovoltaïque et produire de l'ECS avec une PAC au dessus d'un certain pourcentage de couverture. On n'a jamais trop d'électricité, mais 2m² par personne en été... C'est des sacrés masses de chaleurs accumulées pour rien... Problèmes de surchauffe à régler par divers moyens...
Ce n'est pas politiquement correcte de dire ça mais à 1000 €/m², autant chauffer à l'électricité photovoltaïque ça coutera moins cher...
Et là c'est clairement lié aux installateurs d'énergies conventionnelles qui ont capté le marché du solaire thermique en Europe et qui se gavent comme des gorrets gràce aux subventions...
A noter que dans les pays (ou les produits) où c'est l'industrie solaire elle même qui a du mettre en place sa propre main d'oeuvre, on est sur des prix qui sont beaucoup plus compétitif et rivalise avec la chaleur fossile. C'est le cas sur les installations de réseau de chaleur danois ou sur l'ECS solaire au Brésil...
Rien de plus simple que le chauffage solaire : des tubes en plastique qui vont circuler de l'eau à pression ambiante. On est loin des semiconducteurs et des terres rares.
Ca et les pompes à chaleur je me demande encore pourquoi on n'en installe pas par défaut dans toutes les maisons. Et d'être leader mondial dans le domaine.
@Catalan : je suis pour, je le dis, c'est honnête ?
Mais je n'ai effectivement rien de plus à dire...
Sauf à entrer dans la polémique fléchée par Chelya, sur le fait qu'il faille aider PV plutôt que thermique (qui sont en compétition pour le même espace). Evidemment, Chelya, le prix au m2 est élevé. Mais combien faut-il de dizaine de m2 de PV faut-il pour chauffer un ballon alimenté sinon par 2m2 de thermique ? La régularité, la prévisibilité est-elle comparable ? etc...
Je vous invite pour vous faire une idée à trouver une photo de maison qui comporte les deux modes : PV+thermique. Le ratio entre les deux surfaces vous donnera une réponse limpide.
le solaire thermique marche tres bien et cela permet de faire des economies immediates. Pour ma part j'ai une installation complete, PV + Thermique et de mars a Octobre voir novembre pour 2011 mon chauffe-eau ne tourne plus sur l'electricite la nuit. La chaleur accumule (plus de 60° en bas du ballon de 300L) permet de tenir 2 voir 3 jours avec douches tous les jours pour 2 adultes et lavages au gant pour 2 petits enfants
Lieu et pourtant je vis en Picardie, pas dans le sud aussi j'imagine le rendement possible ds le sud de la France. Dans ma regions les panneaux arrivent meme a chauffer suffisament l'eau certains jours d'hiver froid mais bien ensoleille.
C'est pas des tuyaux en cuivre ? Si c'est simple à installer , il faut le faire ! Mais je veux dire , le faire vraiment , mettre les mains dedans , aller jaser avec le maire , les batiments collectifs etc.. Le problème d'enerzine est que ceux qui en parlent le plus le font le moins.
J' Rzaslawsky et Fabien, l'ont fait , qu'en disent-ils ? Comment la famile dupondt va-t-elle gérer son ballon spécifique ? comment fait on quand il fais gris ?
Ya-t-il un boiter à µcontroleur qui gère des elecrotrovannes entre le ballon classique et le ballon solaire ? ou bien faut-il avoir deux robinets d'eau chaude à chaque lavabo ?
Comme tous les systèmes renouvelables , il faut l'hybrider pour avoir une continuité dans les service... des schemas ! des exemples concrets avec photos et interview des auteurs !! on veut de l'info
@lionelfr "Si c'est simple à installer , il faut le faire ! Mais je veux dire , le faire vraiment , mettre les mains dedans , aller jaser avec le maire , les bâtiments collectifs etc.. Le problème d'enerzine est que ceux qui en parlent le plus le font le moins. "
Vous savez, la spécialisation, ça a du bon. Plombier, c'est un métier ou les gens sont productifs, et un divertissement chronophage pour les autres. Évidement, on peut pas travailler 35h et se payer un plombier.
Inutile de réinventer la roue ! @Lionel_fr : si ça vous intéresse, voici un lien utile : leroymerlin.fr (categorie chauffage renouvelable)
@Chelya : on voit au premier coup d'oeil que le prix du total des équipements, ballons compris, régulation incluse, y compris l'hybridation, fait du solaire thermique une excelllllente solution, environnementalement gagnante.
Je vous laisse conclure sur les partis-pris qui ont conduit à défavoriser cette solution, en subventionnant les autres.
... ??? On dirait que la disponibilité de chauffe-eau solaire avec hybridation piloté par microprocesseur chez Leroy-Merlin (entre autres) vous a surpris, au point de ne susciter aucune réaction !
Vous aviez une lacune dans votre veille technologique.
Ca arrive même aux meilleurs !
PS : tous les produits présentés sont évidemment éligibles aux aides de l'ADEME. L'installation est donc rentable rapidement.
