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Sècheresse VS électricité : cellule de veille activée
  
Sècheresse VS électricité : cellule de veille activéeLe Ministre chargé de l'Energie - Eric Besson - a décidé hier d'activer une cellule de veille sur la sécurité d'appro- visionnement électrique de la France, en raison notamment de la sécheresse exceptionnelle qui affecte actuellement la France.

On apprend que cette cellule rassemblera les administrations compétentes en matière d'énergie ainsi que RTE, le gestionnaire du réseau de transport d’électricité. S'appuyant notamment sur les données recueillies auprès des producteurs d’électricité, elle rendra compte au Gouvernement de l'évolution de la sécurité d'approvisionnement électrique en fonction des moyens de production disponibles, et de l'évolution de la demande.

Cette cellule qui proposera au Gouvernement les différentes mesures nécessaires pour assurer la sécurité d'approvisionnement restera active tant que dureront les conditions climatiques exceptionnelles. En effet, la sécheresse en cours conduit à des débits inférieurs à la normale dans de nombreux cours d'eau, ce qui entraîne une diminution de la production hydroélectrique, et touche également les moyens nucléaires et thermiques qui sont refroidis par ces cours d'eau. (voir article : Pourquoi la France risque un "black-out" cet été ? )

Les autorisations de rejets de ces centrales, tant en matière de température de l’eau que d’effluents, sont définies par rapport aux exigences de protection des milieux aquatiques. Lorsque les débits sont faibles, ou bien que la température des cours d'eau est élevée, le respect de ces autorisations peut nécessiter la diminution de la puissance de certaines centrales, voire leur arrêt. Des dispositions dérogatoires peuvent éventuellement être prises, lorsque cela est justifié, pour équilibrer l'offre et la demande d'électricité.

Selon le cabinet ministériel, ce n'est pas un sujet de sûreté nucléaire : "une éventuelle pénurie d’eau ne survient pas soudainement et peut être anticipée, et les besoins de refroidissement d’un réacteur nucléaire à l’arrêt sont très faibles. Des seuils de préalerte et d’alerte permettent une gestion prudente des ressources en eau."

En France, 14 des 58 réacteurs nucléaires électrogènes français sont situés en bord de mer, ce qui permet d'assurer une base d'approvisionnement non affectée par la baisse de débit des rivières.


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 Publié le 27/05/2011 à 07:26 
© Enerzine.com
 
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observ-nuc


Membre
depuis le 02-07-2010
le 27-05-2011 08:21:10
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- EDF ne veut pas avouer que le réchauffement climatique met le nucléaire en échec

- EDF compte sur un improbable été pluvieux pour éviter le black-out nucléaire



L'Observatoire du nucléaire a été le premier à lancer l'alerte sur la question sécheresse/nucléaire en publiant un dossier complet ( http://bit.ly/jV1CGp )le 12 mai dernier. Depuis, la sécheresse a continué son avancée, confirmant les prévisions de l'Observatoire du nucléaire : le débit des rivières françaises continue de baisser de façon préoccupante, compromettant à brève échéance le fonctionnement de nombreuses centrales nucléaires.

Pourtant, face à cette situation, la communication d'EDF est marquée par un total déni de la réalité. Il apparaît clairement que la seule stratégie de l'entreprise est de gagner du temps en espérant de miraculeuses précipitations qui permettraient de recharger les nappes phréatiques et, mécaniquement, de renforcer le débit des rivières.

Mais les sols sont tellement asséchés que, désormais, les précipitations ne créent que du ruissellement : l'eau est emportée par les rivières qui retrouvent presque aussitôt des débits extrêmement faibles. Les barrages d'EDF vont certes permettre de soutenir quelques temps le débit de certaines rivières, mais ces réserves ne sont pas illimitées.

Alors que l'industrie nucléaire prétend depuis des années qu'elle prend part à la lutte contre le réchauffement climatique, EDF refuse de reconnaître que la réalité est exactement inverse : c'est le réchauffement climatique qui met le nucléaire en échec, phénomène qui va s'amplifier dans la mesure où les canicules et sécheresses vont être de plus en plus fréquentes et intenses.

Au lieu de persister dans le déni, EDF ferait bien de :

- dire ce qu'elle compte faire si de nombreux réacteurs doivent être arrêtés cet été

- reconnaître que la prétendue fiabilité de la production nucléaire est de plus en plus contestable

- reconnaître qu'il est grand temps de sortir du nucléaire et de réorienter la politique énergétique

Teredral


Invité



le 27-05-2011 09:07:36
  Bas de page     Répondre  

Une analyse pertinente !
L'Observatoire du nucléaire a raison :
- des centrales au charbon ou au gaz ne seraient nullement touchées par le débit et/ou la température des fleuves,
- la période d'anticyclone très ventée serait favorable à une production éolienne importante,
- le fort ensoleillement permettrait de limiter le black-out en période nocturne.
En somme des tas de solutions existent pour faire face à la sécheresse.

Steph


Invité



le 27-05-2011 10:55:26
  Bas de page     Répondre  

@ teredral : vous essayez de noyer le poisson, vou
La vulnerabilite du nuke a la secheresse est bien l'un de ses moindres inconvenients.
On pourra trouver tous les arguments du monde contre les eoliennes, panneaux solaires, centrale hydroelectrique ou houlomotrices ou biogaz, elles ne pesent rien en face des dangers intrinseques du nucleaire dus a des defauts de conception, des erreurs humaines du nucleaire, et que dire des problemes que nous refilons aux milliers de generations a venir au niveau du stockage ?

Suivant cette reference, votre post meprisant est nauseabond

enzo


Membre
depuis le 09-05-2007
le 27-05-2011 11:10:05
  Bas de page     Répondre  

Edf
A Teredral,

Quel rapport avec le commentaire fait....

Pas très constructif et ne répond aucunement à l'analyse faite juste au dessus.

Cordialement

Dan1


Invité



le 27-05-2011 14:05:53
  Bas de page     Répondre  

Vision globale

Il faut avoir une vision bien étroite pour ne considérer que le nucléaire lorsqu'il il y a une sécheresse.

L'ENTSO-E a fort heureusement une visio plus large et considère toutes les centrales thermiques dans ses analyses (voir notamment page 7) :

https://www.entsoe.eu/fileadmin/user_up … R_2010.pdf   

On voit que les pays "thermiques fossiles" du nord ont des soucis aussi (Pays-bas, Allemagne...) et l'éolien rajoute d'ailleurs un aléa.

Pour ce qui est de la vision franco-française, RTE fait des études :

http://www.enerzine.com/15/9817+la-fran … -ete+.html       

Teredral


Invité



le 27-05-2011 14:11:30
  Bas de page     Répondre  

A steph et enzo
Mon propos ironique n'avait pas d'autre but que de montrer que la sécheresse ne mettait pas davantage en échec le nucléaire que le thermique à flamme et qu'il était bien hasardeux de compter sur l'éolien (en période d'anticyclone) ou le solaire (24 h/24) pour compenser le déficit éventuel. A noter que ces jours-ci, le nucléaire assure 87 à 88% de la production nationale (source RTE).

Dan1


Invité



le 27-05-2011 14:27:49
  Bas de page     Répondre  

Csp de secours

Je vois qu'il y a des spécialistes du refroidissement de centrales thermiques, vous allez donc pouvoir répondre à mes questions sur les alternatives :   

http://www.enerzine.com/forum2s/37-deba … 4#go_45212

La question vient de là :

http://www.enerzine.com/forum2s/37-deba … 1#go_44947

Enfin, concernant les effets de la sécheresse sur la production nucléaire, est-ce que quelqu'un saurait quantifier la baisse en août 2003 et en juillet 2006 ?

Je suis sûr qu'il y a des traces du black-out nucléaire dans les statistiques !   

lion


Membre
depuis le 30-11-2008
le 27-05-2011 16:34:18
  Bas de page     Répondre  

Observatoire du nucléaire.
Stéphane lhomme, son Président, antinucléaire tellement bien connu par ses propos qu'il a été viré du poste de porte parole du Réseau Sortir du Nucléaire, ne sait vraiment plus quoi faire pour terroriser la population.
Regardez donc sur le site de RTE, la production éolienne sur ce dernier mois et vous verrez les effets d'un anticyclone.
D'autre part, à puissance identique, une centrale thermique classique utilise la même quantité d'eau si elle est en circuit ouvert sur le cours d'eau ou consomme la même quantité d'eau qu'une centrale nucléaire. 
Donc les propos de l'observatoire sont comme d'habitude nuls.

Reivilo


Invité



le 27-05-2011 21:48:40
  Bas de page     Répondre  

Noyer le poisson dans la rivière à sec
Nos habituels inconditionnels du nucléaire rament un peu à sec.
Difficile à admettre pour eux mais pourtant évident : sans eau point de refroidissement et extinction impérative des bouilloires atomiques. Ayant mis tous nos oeufs dans ce panier radioactif (80% de notre électricité comme le rappel bien à propos Teredral), les périodes de sécheresse comme nous en connaissons actuellement constituent effectivement une menace importante sur notre production électrique et notre sécurité.

Donc diversion massive et attaque en règle des vrais responsables ??? les allemands les hollandais, les éoliennes et les capteurs solaires.

Pas question bien sûr de critiquer ou même de se poser des questions sur un modèle de production que le monde entier nous envie (réécouter l'interview d'Anne Lauvergeon ce matin sur France Inter, summum de prétention ; le docteur Areva au chevet du monde, l'EPR qui ne déborde pas d'un centime de son budget prévisionnel et qui sera livré dans les délais, l'indépendance énergétique grâce à l'uranium etc.)
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/sept-neuf/
Je ne sais plus qui disait sur ce forum que la capacité à remettre en cause ses convictions était une preuve d'intelligence ?

pamina


Membre
depuis le 23-05-2009
le 28-05-2011 06:47:37
  Bas de page     Répondre  

[Reivilo]
 
Selon vous, il existerait donc un système de production électrique sans ce type d'inconvénient ?
 
Dites nous quel serait pour la France le mix électrique idéal, je suis très curieux de votre réponse. Ca me donnera une chance d'être intelligent.

Dan1


Invité



le 28-05-2011 13:55:01
  Bas de page     Répondre  

Négationnistes

Selon Reivilo, nous serions plusieurs à nier les conséquences dramatiques de la sécheresse sur l'approvisionnement en électricité de la France hypernucléarisée.

Sauf que le refroidissement à eau ne concerne pas que le nucléaire mais toutes les centrales thermiques (y compris solaires).

A partir de là, le monde est mal parti car le thermique à flamme et à vapeur selon le principe de Carnot est majoritaire dans le monde.

Rien qu'en Europe, les centrales thermiques à flamme produisent deux fois plus de TWh que les centrales nucléaires !

Et, aujourd'hui, si nous n'avions pas 400 TWh de nucléaire, nous aurions 400 TWh de quoi ?
Facile, regardons nos voisins.

D'autre part, il faut regarder en détail quel est l'impact précis d'une canicule et sécheresse sur la production nucléaire :

A-t-on arrêté tous les réacteurs en France en août 2003 et en juillet 2006 ?

Est-on devenu subitement importateur d'électricité ?

Les chiffres sont dans les statistiques.

Mais là aucun Reivilo ne répond, c'est la négation par l'abstention.     

pamina


Membre
depuis le 23-05-2009
le 28-05-2011 15:22:31
  Bas de page     Répondre  

Bon, on va commencer à définir le mix idéal : en France on peut compter sur 10% d'hydroélectrique. et ce serait dommage de s'en priver : une bonne ENR, pas de CO2, très utile pour les pointes de production... le pied !
 
Il reste 90% : on fait quoi, Reivilo ?

pamina


Membre
depuis le 23-05-2009
le 29-05-2011 19:05:26
  Bas de page     Répondre  

Je disais imprudemment : "on peut compter sur 10% d'hydroélectrique". Mauvaise nouvelle : je viens d'apprendre que la production hydroélectrique pour avril 2011 avait baissé de 29 % par rapport à avril 2010 (à cause du manque d'eau). Heureusement que le nucléaire est moins sensible à la sécheresse, sinon, ça nous ferait déjà - en proportion - une bonne quinzaine de tranches à l'arrêt.

Bord de mer


Invité



le 30-05-2011 09:10:45
  Bas de page     Répondre  

Production toute l'année
Les centrales nucléaires et thermiques en bord de mer ne souffrent pas de problèmes de sécheresse. 
Mais depuis plusieurs années les Bretons sont contre tous types de centrales !!

Sicetaitsimple


Invité



le 03-06-2011 18:09:13
  Bas de page     Répondre  

Sécheresse
Elle ne touche pas bien sûr que les centrales nucléaires...EDF aurait construit des centrales fossiles à la place de nucléaires, la situation serait la même.

J'avais il y quelques mois dans un débat avec Chelya souligné qu'au delà de son coût prohibitif dans l'immédiat, le PV serait dans l'avenir une réponse à ces épisodes de sécheresse. J'en reste convaincu, il faut juste laisser le temps au temps, et gérer en attendant une situation certes compliquée, mais bien moins compliquée que celle à laquelle font face les agriculteurs.

Sicetaitsimple


Invité



le 03-06-2011 18:58:07
  Bas de page     Répondre  

Juste pour préciser
Ci-dessus, je me place dans le moyen terme.

Dans le court terme, tout ce que dit Observ nuc est de la daube... Si il avait fallu attendre l'observatoire du nucléaire qui "a été le premier à lancer l'alerte sur la question sécheresse/nucléaire en publiant un dossier complet " pour s'occuper du problème, ce serait grave!

Les gens d'EDF n'ont pas attendu l'observatoire du nucléaire pour se rendre compte qu'il y avait moins d'eau et qu'elle était plus chaude en été....

 
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