La charue avant les boeufs Optimiser la consommation par le calcul et la regulation, c'est "bien" c'est même "vertueux" mais avec les moyens dont nous disposons aujourd'hui c'est facle. C'est un excellent moyen d'obtenir des subventions, mais c'est passer à coté du problème essentiel des Smart Grids le stockage de l'énergie electrique a un cout raisonnable et avec un rendement acceptable
Il est regretable que le service public de la recherche, le CNRS, se disperse sur de trop nombreux sujets, et oublie le point le plus important pour le futur le stockage de l'energie electrique. Laissons le stockage par batteries a l'industrie privée, la voitue étant du domaine privé, le soleil PV et les eoliennes à ceux qui en Europe sont le plus avancés, et consacrons suffisament de moyens au sujet qui interesse le plus la collectivié future le stockage de l'energie qui permettra d'utiliser les energies renouvelables sans emettre du CO2 quand le climat n'est pas au rendez vous. C'est un vrai sujet de recherche fondamentale, difficile, mais la vraie recherche est bien souvent difficile. Un objectif digne du service public. Que le CNRS ai le courage de faire des choix et consacre suffisament de potentiel a ce sujet essentiel pour le servic public de demain.
Qu'est ce qu'un réseau intelligent ? Décidément, je n'arrive pas à comprendre ce concept.
Pour moi la meuilleure intelligence du réseau consiste à installer des prises multiples à interrupteur chez soi et à tout couper sauf le frigo en partant.....
Réseau intelligent Je suis assez d'accord avec @ccsiaix. Le concept de réseau intelligent est assez complexe à comprendre. Est ce en rapport avec le principe de "nods" pour mieux gérer les pics de consommation ?
A quelle heure mettez-vous en marche votre lave-linge et votre lave-vaisselle (et eventuallement votre seche-linge)?
A quelle heure passez-vous l'aspirateur et faites-vous le repassage?
A quelle votre chauffage electrique se met en route?
A quelle heure votre congelateur ne fait-il pas de reserves de froid? (Il le fera bientot)
Et surtout: A quelles heures rechargez-vous votre voiture electrique?
Le smart grid vise a vous inciter (par des variations de tarif et des mises en marche et coupures automatiques) a consommer davantage quand l'offre d'electricite est abondante, et a consommer moins en periode de pointe.
Le but est d'economiser des capacites de production et des carburants fossiles, en se passant des centrales a charbon, gaz et fioul qui ne tournent qu'en periode de pointe.
La réponse à toutes ces questions est pour l'instant "Quand ça me chante"
(puisque le prix du KWh est identique pour moi).
MAIS je suis prét à faire des efforts. Inutile de changer le compteur chez moi! On peut imaginer un signal tricolore prés de mon compteur (Vert: vas y fonce, c'est pas cher; Orange : tarif moyen: Rouge : comme son nom l'indique). Et je suis même prét à me connecter sur le site de mon fournisseur d'électricité par internet pour avoir la couleur du moment.
Notez aussi Mr Samivel51 que le frigo neuf que vous avez habilement essayé de me vendre en plus du nouveau compteur, VOUS POUVEZ LES GARDER Merci. NEin Danke.
Smart grid la reponse de Samivel51 est excellente et le commentaire de la derniere phrase de ccsiaix n'a pas lieu d'etre car le cout reel de production en super pointe peut largement depasser les 3000 € le Mwh, si on vous le repercute, ce qui finira par arriver, vous amortirez vite le congelateur (et autres appareils) effacable(s) !
Bah les masques ! Je suis content d'avoir obtenus vos réponses.
Voilà donc l'objectif avoué de tout ce charabia : nous vendre l'électricité bien plus chére à certains moments. 3000 € le Mwh en super pointe, ça nous donne combien d'augmentation pour le particulier sur un prix régulé moyen actuel ?
En contre-partie, les tarifs heures creuses seront-ils bien moins cher ??
Comment expliquer vous que le tarif EJP (jour de pointe d'edf) ai disparu alors que vous étes tout simplement en train de le réinventer ?
PS: il est évident qu'à ce tarif, je retire mes propos et je m'équipe d'une siréne et de relais pour m'avertir 'ALERTE ALERTE, l'électricité sera dans la prochaine heure CENT FOIS plus chére, allumez votre cheminée, éteignez tout'.
Coûts marginaux de production En gros à l'heure actuelle le coût de production en base (faible consommation) est de l'ordre de 30 €/MWh, donc vous n'êtes pas loin en disant qu'il y a un facteur 100. Sachant que le tarif de détail est grosso modo de l'ordre de 110 €/MWh à l'heure actuelle, il y a donc 80 €/MWh qui servent à fianancer les réseaux de transport, distribution et différentes taxes (TURPE, CSPE, CTA, TVA,...).
En considérant que cette contribution de 80€/MWh reste constante (pas évident), si le coût de production était répercuté sur le consommateur cela ferait du 3080 €/MWh, donc 3,08€/kWh pour les heures de super-pointe, soit un facteur 28 par rapport à maintenant...
A ce prix là, je cours m'acheter une batterie à mettre dans mon garage.
Les prix des marchés font foi concernant le prix de l'électricité à un instant t. Et celui-ci, en 2010, étaient de l'ordre de 200 €/MWh en super-pointe, donc le 3000 €/MWh, ce n'est qu'en cas d'extrème tension. Si ce prix était répercuté sur le consommateur, cela représenterait quand même x2,5 sur le prix facturés.
Pour répondre à l'interrogation concernant les tarifs EJP : ceux-ci étaient destinés en priorité aux industries électro-intensives, mais sont de moins en moins proposés, EDF s'étant rendu compte qu'ils sont déficitaires sur ces offres.
Certes ... Merci à Sakharov pour cette réponse détaillée.
Je me souviens toutefois de particuliers ayant des tarifs EJP ! Il achetais l'électricité dix fois moins cher la plupart du temps.....
mais si j'accepte de m'équiper et de payer plus cher l'électricité en période de ponte aurais-je droit à une ristourne sur le prix du KWh le reste du temps ou pendant les heures creuses ? Ne serais-ce que pour recharger les dites batteries et faire tourner le nouveau congélateur .....
L'un des objectifs du smart grid est bien sur de diminuer le coût de l'électricité pour l'ensemble de la chaine, y compris le consommateur final (notamment grâce à l'ouverture du marché à la concurrence).
L'idée serait effectivement que vous ayez un tarif d'électricté variable qui pourait se présenter comme ça:
- Tarif blanc (normal)
- Tarif bleu (-10%)
- Tarif orange (+5%)
- Tarif rouge (+20%)
L'idée est que les horaires des différents tarifs ne sont pas fixes, mais annoncés, mettons, 24h à l'avance (en fonction des prévisions de vent, de soleil, des centrales à l'arret, de consommation, etc.).
Et le fournisseur doit offrir un minimum d'heures bleues, un maximum d'heures oranges et rouges par an, définies par contrat.
Si vous profitez bien des heures bleues et évitez les heures oranges et rouges (y compris avec des dispositifs d'arret/mise en marche automatiques), vous pourrez réduire votre facture.
Et le fournisseur y gagne aussi (évidemment), en évitant d'entretenir et d'utiliser des moyens de production de pointe couteux.
Et l'environnement y gagne aussi puisqu'on peut intégrer au système une part plus grande d'énergies renouvellables intermittantes.
Smart, isn't it?
(PS: je ne travaille ni de près ni de loin pour le secteur énergétique, ni pour un fabricant de frigos!)
Il ne manque pas quelque chose .... ? Merci pour vos réponses détaillées.
De toute façon, je pense qu'on aura pas le choix. La nature va nous imposer les réseaux électriques de type 'big brother'.
Dans la grille de tarifs ébauchées ci-dessus, il manque un tarif bleu nuit à -50%.
Fidéle lecteur d'Enerzine, j'ai cru comprendre que parfois, les moyens de production d'électricité produisaient trop (pic de vent, centrales nucléaires la nuit, centrales à charbon qu'on n'arréte pas si facilement ...). et donc qu'il y avait alors de l'électricité vraiment pas chére.
On ne pourrait pas en profiter ? Et pourquoi pas ? Qui a payé la réalisation de ces centres de production d'électricité à grand coups de subventions et de fonds publics ?
Il est l'heure de démarrer son lave-linge Désolé de vous contredire mais aucun des moyens de production d'électricité n'a été financé sur des fonds publics. Tous les investissements d'EDF ont été financés (comme pour toute entreprise privée) par ses clients. Le fait qu'EDF était publique peut certes faciliter ce genre de raccourci mais ce n'est pas la vérité.
Pour ce qui est de votre grille tarifaire, sachez d'ores et déjà que le prix de l'électricité ne peut pas diminuer à court terme. Cela n'est pas dû aux soit-disants coûts cachés du nucléaire comme on peut l'entendre un peu partout, mais à la dérégulation des marchés de l'énergie.
Donc au minimum le prix sera celui du tarif heures creuses (même s'il est peu probable que celui-ci n'augmente pas), la nuit par exemple. Et je peux facilement imaginer que le tarif heures pleines entre 18 et 20h l'hivers soit multiplié par un coefficient compris entre 2 et 4.
Mais ne vous inquiétez pas, ce n'est pas pour tout de suite. Du moins pas avant que Linky soit généralisé, càd pas avant 2017 (allez 2018 avec les retards...)
@samivel Oui au barème avec peut-être un tarif "nuit-noire" pas cher et un message "écarlate" qui stoppe tout ce qui n'est pas vital pour éviter un crash réseau. Ce signal serait préemptif sur les autres ... (stop, halte à tout...)
Cette sécurité ne serait pas de trop : en effet le tarif unique a un avantage : il rend le déclenchement des automates complètement aléatoire.
Si mon réseau m'informe qu'à 23h le tarif bleu se déclenche pendant une heure, tous les ballons d'eau chaude (20Gw pour 10millions), tous les lave linge, vaisselle, congelos, radiateurs, vont switcher "ON" .. (250 Gw....)
C'est un pic , un cap ou une péninsule ?
Bon allez, le smart grid n'est pas complètement idiot et va définir des zones (ou des identifiants aléatoires) pour répartir les pics en fonction du réseau, d'où ma question :
Quand un frigo aura vidé sa cuve et que sa température interne atteindra 5.99° alors qu'il est programmé pour max 6° à 22:58h , pourra-t-il informer le réseau qu'il s'apprète à engloutir un gros kwh pour sauver les steaks hachés ?
Autrement dit : le réseau d'info sera-t-il bi-directionnel ?
Et le tarif TEMPO' toujours disponible avec EDF avec 22 jours ROUGES (entre 15 nov et 15 mars!) hiver à 49cts € le kwh en journée (5 fois le tarifs de base !). Prévenu à 20h la veille du 'couleur' du jour du lendemain.
Voilà qui n'est certes pas un 'compteur intelligent' mais incite à un plus 'd'intelligence' (et un peu d'effort) de la part du consommateur sur sa gestion personnelle de 'périodes de pointe' et pour ma part (après 10 ans de pratique de TEMPOISTE !), j'ai divisé mon conso de moitié et ma facture aussi (passé de 800€/an à 370€/an de 2000 à 2010.
Et si on mettait TEMPO obligatoire ? De toute façon, tous s'accorde à penser que du tarification horraire variable- ie : Time Of Use, va devenir la norme et il faudrait bien s'y habituer. Moi j'ai déjà 10 ans d'entrainement !
Bonsoir Sakharov et les subventions de l'etat et de l'Europe ..c'est pas de fonds publics ..les 2 milliards d'? pour l'EPR qui viennent s'ajouter au 4 deja depensé ce n'est pas des fonds publics ..alors que l'on ne sait mem pas si ça va fonctionner un jour et les augmentations de tarifs deja prevus de 30 % ...c'est pourquoi faire .. et pas de suite ? peut etre après les elections ..mais pas plus .. evidement que l'electricité ne va pas baisser..elle va meme exploser .. il va bien falloir les payer les dementellements des centrales et les stockage des dechets ...qui va payer d'après vous ?.. quand au sujet de cet article ..ne serait il pas mieux d'investir dans les economies d'energie ..d'abord ... dans le develloppement des ENR ..ensuite ..des solutions de stockage existent deja ..autant les develloper ..
