L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Anormal Si je comprends bien les fournisseurs alternatifs ne seront pas tenus de racheter l'électricité verte avec les prix actuels de rachats imposés à EDF ?
Ai je bien compris ou ces fournisseurs alternatifs n'auront pas non plus à supporter la fameuse CSCE ?
Si cela était ce serait parfaitement anormal
Les clients actuels d'edf seraient donc les seuls à la supporter ?
Mais peut être ai je mal compris cet article .
Vous avez mal compris Seul EDF a l'obligation d'acheter l'électicité d'origne renouvelable lorsqu'on lui en fait la demande. Et EDF est entièrement dédommagé grâce à une partie de la CSPE. Le problème soulevé par Enercoop, c'est que seul EDF peut bénéficier de ce dédommagement, alors que tous les consommateurs, qu'ils soient clients d'EDF ou pas, paient cette CSPE... autrement dit, les clients d'Enercoop paient la CSPE mais Enercoop n'en voit pas la couleur et ne peut donc pas proposer à ses clients l'achat de l'électricité verte qu'ils produisent éventuellement.
Precisions EDF ET les Distributeurs Non Nationalises (DNN) ont l'obligation d'achat aux tarifs imposes par decret ministeriel suivant la source d'energie (CoGe, eolien, hydro, solaire, biogaz,...) et a ce titre beneficient du remboursement de CSPE.
Or Enercoop souhaite promouvoir exclusivement les EnR afin de nous faire transiter vers un mode de consommation totalement EnR, mais n'etant pas un DNN c'est a dire en charge de la gestion du reseau au moins sur une partie du territoire, ils ne peuvent etre rembourse du surcout des EnR.
Ceci dit les inities noteront que la CSPE est negative pour l'hydro (cad que EDF achete moins chere l'electricite micro-hydraulique que le marche) et que la CSPE pour l'eolien tend a se reduire du fait de la baisse du tarif d'achat chaque annee.
Ca n'est vraiment dommageable que dans le PV ou la multiplication deliberee des contraintes administrative voulue par EDF freine le developpement de la filiere. Passer par Enercoop aurait permis de contourner l'obstacle EDF.
faut se réveiller... Nos chers parlementaires nous ont concocté ici une mise sur une rampe de lancement de fusée, des prix de l'électricité...
C'est qu'un début... Si ya un truc à faire, c'est courrir acheter des panneaux PV et des petites éoliennes pour produire sont propre jus et commencer par repenser sa consommation globale de son foyer
Achete, vend, rachete, revend... EDF ACHETE l'élecricité d'origne renouvelable mais ne la RACHETE pas..
C'est le consommateur (EDF) final qui la RACHETE à EDF qui, lui, la REVEND avec une plus-value s'il le souhaite: énergie décarbonnée permet.
Dire que EDF RACHETE c'est supposé que le producteur d'électricité d'origne renouvelable est un simple spéculateur ou intermédiaire... merci pour eux (nous).
Revenons à nos electrons decarbonnés et dénucléarisés... ENERCOOP aurait voulu que tombe le mécanisme économique lui empechant de se developper et donnant le monopole de l'electricité d'origne renouvelable à EDF. C'est tout !!!
Achat ou rachat, débat stérile et saoulant le terme de rachat se tiens aussi : vous les avez acheté vos panneaux, qui ne sont destinés qu'à produire de l'électricité, vous avez donc acheté de l'électricité déguisée. Et EDF vous la rachète...
à tous achat ou rachat..Bon..Allez, disons achat, mais quelle importance?
A Michel123, vous avez effectivement mal compris, l'explication de Geoffrey est bonne, sauf lorsqu'il dit "entièrement compensé".Si c'était "entièrement" compensé, ça ferait longtemps que des grands groupes auraient hurlé contre une concurrence déloyale. A ma connaissance, je n'ai rie vu sur le sujet...
Ceci dit, rien n'interdit ( à ma connaissance) à Enercoop d'acheter à EDF ou à un autre de l'électricité certifiée renouvelable.
L'énergie certifiée renouvelable racheté par edf u <h3>EDF vend des certificats verts. Cependant, ils sont d'origine uniquement hydroliques.</h3>
Cf ce qui a été trouvé le site de l'entreprise Bieber.
<h3>Quelles sont les sources de production EDF certifiées par RECS/Observ’ER ?</h3>
EDF possède deux sites de production hydraulique certifiés par
Observ’er pour proposer de l’électricité exclusivement dans le cadre de
nos offres « Equilibre ».
Enercoop et cspe. La CSPE est déjà une usine à gaz, vouloir faire que l'ensemble des commercialisateurs puissent acheter en direct du renouvelable à tarif subventionné et bénéficier de la CSPE ferait exploser les coûts de gestion.
Tout ça pour quoi en terme d'efficacité et de développement des renouvelables: strictement rien..
Mais bon, après tout,on est là encore dans un militantisme certes plutôt agréable, mais si on parle d'électricité, il faut investir dans la production sinon on ne parle de rien.. Aussi sympathique qu'Enercoop puisse paraitre, elle ne prend ( à ma connaissance) aucun risque industriel. C'est du trading militant...
Enercoop et cspe pour sicetaitsimple
effectivement si c'était simple...
La CSPE est aujourd'hui gérée par plus de 150 distributeurs non nationalisés. L'ouvrir au 5 ou 10 fournisseurs alternatifs ne présente aucun enjeu de complexité ou de coûts de fonctionnement.
http://www.enercoop.info/ pour les autres points
En termes d'efficacité du développement des Enr, cela permet juste de s'affranchir d'EDF et d'établir une justice pour des fournisseurs qui sont obligés de facturer à leur client quelque chose dont il ne peuvent bénéficier.
Enercoop, après quelques années de lancement difficile investit dans la production. Ses moyens coopératifs ne lui permettent pas de lever des millions d'euros en bourse, et 7000 clients c'est juste quelques MW de production. il y a déjà quelques réalisations mais 2011 marquera le début de l'investissement dans des moyens de production pour Enercoop, dans ses structures régionales.
Le risque industriel est assumé par des citoyens qui ne sont pas rémunérés pour le risque qu'ils prennent en souscrivant au capital de la coopérative, on ne peut pas tout demander à la fois !
Loi perverse Le seul moyen de susciter de la "VRAIE" concurrence eut été de "geler" toutes constructions de centrales (hydroélectriques, nucléaires, géothermiques), tout champ d'éolienne, photovoltaïques, etc ...sur le territoire français, ce moratoire pour 4 ou 5 ans aurait pu être annulé ou reconduit au vu des résultats obtenus. Au lieu de cette conduite réellement concurrentielle, nous avons un "racket augmenté" des usagers (de par les frais d'une concurrence artificielle, cadeau de l'état a des structures purement financières qui n'en n'ont mais...)
Je suis atterré du sens abscons de notre représentation nationale, mais peut-être reflète-elle en général nos propres errements ?
Sicetaitsimple plutot que d'inventer des explications sur le pouce juste parce que vous refusez de ne pas avoir le dernier mot sur des sujets que vous maitrisez mal il faudrait peut être prendre sur votre fierté et vous renseignez un minimum quand vous commettez une réponse...(notamment sur le fait qu'il y a des plaintes instruites par la commission européenne sur la subvention directe à EDF qu'est la CSPE)
La preuve que ça ne pose pas de problème de l'ouvrir à tous les fournisseurs c'est que la CSPG qui est en train d'être mise en place pour soutenir l'injection de biométhane dans le réseau de gaz a été ouvert à tous les fournisseurs de gaz (y compris EDF donc...) et non au bénéfice exclusif de GDF SUEZ...
Et bam on attend avec impatience la réponse de Sicetaitsimple :)
J'ajouterai juste pour relativiser le débat sur la CSPE qu'il existe une situation étonnante avec la CSPE, il s'agit du lien entre EDF EN et EDF.
EDF EN est responsable d'une part importante de la file d'attente et de la puissance PV raccordée (ainsi que de l'éolien) et il y a donc un étrange transfert d'argent entre EDF et sa fiiale à 50%. Certaines voix s'élèvent d'ailleurs pour clarifier cette situation et éviter de faire transiter tout ce flux en ponctionnant au passage les consommateurs.
Peut-être tout simplement que la CSPE n'est pas adaptée au financement des ENR, vaste débat!
à renewable et chelya Pour les distributeurs non nationalisés, ils sont de toutes façon obligés de gérer la CSPE pour d'autres raisons que le PV ( cogen, éolien, tarif social).
Je ne suis pas certain que ça les amuse beaucoup, d'ailleurs. Mais ce sont en même temps que des distributeurs des "fournisseurs historiques" sur leur zone, c'est comme ça, même si je pense que ça risque progressivement d'accélerer leur chute.
La question, c'est est-ce que des commercialisateurs purs peuvent avoir accès en direct à de la production renouvelable? ca ne me parait pas évident, au sens où tous les surcouts (raccordement etc) seront bien sûr à la charge du distributeur...Désolé, le modêle Enercoop est certainement sur le fond très honorable, parce que je n'ai pas de raisons de douter de leur motivation, mais la porte ouverte le serait aussi pour des groupes , si ce n'est moins honorables, disons moins philantropiques...
A sicetaitsimple D'ou l'interet de trouver un autre mécanisme pour le financement des ENR.
Il n'est pas normal que pour le PV on ne lui retire que le prix de gros moyenné sur 24H alors que le solaire produit le jour quand l'électricité est la plus chère et l'électricité est injectée sur le réseau de distribution et non de transport...
D'autre part le raccordement est payé par les producteurs et non pas le distributeur (cf Loi NOME)...ne vous en déplaise :)
à renewable Alors là, c'est excellent! Je vous réponds factuellement, après que vous ayez dit "on attend avec impatience la réponse de Sicetaitsimple :)"
, et votre réponse c'est "D'ou l'interet de trouver un autre mécanisme pour le financement des ENR."
Ah bah oui... Mais on peut en attendant garder le même mécanisme, en réduisant drastiquement les tarifs d'achat ( ou de rachat, chacun choisira ..).
Quant au solaire qui produit le jour, il me sera difficile de vous contredire, mais allez voir sur le site de RTE en ce moment: les vrais besoins , c'est plutôt à cette période, vers 19h00...Le reste du temps, et notamment en été , le parc de production "classique" n'a pas réellement de problème à fournir.
Le solaire sauveur du système electrique, je pense que vous allez avoir du mal à convaincre.
Bonne nuit Allez promis vous aurez le dernier mot.
Regarder notre consommation moyenne la nuit et notre consommation moyenne le jour, puis comparez le prix moyen le jour et la nuit.
ENsuite regardez les pics de conso chez nos voisins européens.
Et après osez venir dire que le solaire produit à un prix égal à la moyenne sur 24H
Au passage merci de ne pas pousser la mauvaise fois à contester l'aspect raccordement et réseau de distribution.
Et merci de ne pas déformer mes propos, je n'ai écrit nul part que le solaire est un sauveur du réseau. Au contraire, trop de solaire et du solaire sans normes de sortie est mauvais pour le réseau.
Votre passion c'est dénigrer toute la journée les ENR? Vous êtes à "Sauvons le climat" (Sauvons le nucléaire)?
à renewable Vous avez raison, on va aller dormir.
Cependant comme vous n'avez jamais dit que le solaire serait le sauveur du réseau ( c'est vrai, vous ne l'avez jamais dit), vous nous expliquerez quand même comment le solaire peut à court terme (2030) produire 30% de la consommation, comme vous le dites ce jour même à :
http://www.enerzine.com/603/10872+spect … 1#go_38549
à renewable Allez, après j'arrête pour ce soir...
"D'autre part le raccordement est payé par les producteurs et non pas le distributeur (cf Loi NOME)..."
Oui, la loi Nome a été votée il y 4 ou 5 jours et n'est pas encore d'application, il me semble..;Il faudra encore quelques décrets...
Donc , ce n'est pas "est payé", c'est "sera payé" , mais je n'ai pas regardé vraiment le texte, on pourra en rediscuter...On pourra aussi, car je crois que la nouvelle mouture de la Dena grid study vient de paraitre, parler des impacts sur le réseau de transport, et des coûts associés...
Je suis désolé d'être terre à terre , et de m'interesser dans ce débat au coût total pour le consommateur ou l'entreprise, ce qui quelque part préserve son pouvoir d'achat ou sa compétitivité.
