L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Enerzine, merci Enfin vous renoncez à suivre la presse et les partis qui surfent sur le malheur des autres pour faire de l'Audimat et renforcer leurs positions électorales.Merci pour ces données.
L'alarmisme ambiant a déjà d'énormes conséquences négatives, bien supérieures aux conséquences actuelles sur les populations voisines. En Californie, certains prennent de l'iode dont ils n'ont pas besoin,au risque de mettre leur santé en danger. Nous risquons aussi d'avoir une vague d'avortements, comme cela a été le cas en Europe de l'Ouest après Tchernobyl! les conséquences économiques sont également considérables!
Optons pour une énergie renouvelable moins chère ! Bonjour, J'espère qu'on ne vivra pas un nouveau Tchiernobyl...cela est tellement est inquiétant que les moyens utilisés sont dérisoires au regard du danger qui guette.... L'eau déversée par ces hélico se volatilisent avant même de toucher le sol !!! Là, je suis vraiment désemparé..., mais soyons optimiste Tournons-nous vers un monde vert, choisissons les énergies renouvelables et sauvons notre planète. Il y a divers moyens, et cela vous fait beaucoup de réduction dailleurs sur vos factures d'électricité et gaz... Jusqu'à 500? selon le cas !!! Mettons-nous à une énergie renouvelable respectueuse de l'environnement.
Pas d'inquiétude Il faut pas s'inquiéter !
Le gouvernement nous rassure toujours avec des techniques digne d'un prestigitateur. De plus dans la région de Tchernobyl les terres sont achetées par des...spéculateurs pour produire des produits alimentaires. ils sont déjà en vente dans nos grandes surfaces!
Alors, pourquoi s'inquiéter ?
Cela ne doit pas être aussi grâve qu'on l'imagine!
Ces hommes d'état dont la peur ne les atteint pas!
[ pour alternotre ] N'étant pas expert, garder une réserve sur ma réponse, il y a des connaisserus ici : ici on parle de fusion dans le sens de fonte du métal (combustible), il fusionne mais pas dans le sens de fusion nucléaire rien à voir, cette dernière est une autre technologie qui se fait pas toute seule qui plus est. la fission a été arrêtée durant le séisme depuis vendredi, par contre ce qui reste dans la cuve continue de produire de la chaleur et donc fond/fusionne. Si la fusion aboutit intrégalement, la température et le temps qui se sera écoulé auront apporté une lourde épreuve à la cuve (à priori c'est pas fait pour subir ça car les refroidissements ne sont pas censés finir de la sorte comme une extinction d'un feu à l'eau jetée...)
Courage le hasard veut que à chaque fois que on franchi une étape dans l'évolution de nucléaire dans le monde un accident majeure se produit;
1986 THERNOBYL(on construit encore un reacteur de ce type en russie) en france on s'apprete à construire superphoenix surrégénérateur.
Aujourd'hui le nucléaire se developpe dans de nombreux pays et on voit une des centrales les plus sùre du monde devenenir incontrolable.
Einstein agnostique disait DIEU NE JOUE PAS AUX DéS
Microbetao. Merci, c'est aussi un peu comme cela que je voyais la chose. Donc Besson aurait du parler de fusion de la cuve et non pas de fusion nucléaire.
Je pinaille,... Mais bon...
donc si je comprends bien, nous avons maintenant une centrale nucléaire qui émet tellement de radiations qu'on ne peut quasiment plus s'en approcher.Et on ne sait pas à quel prix pour la santé des techniciens.
Il y a moins d'une semaine tout le gotha nucléaire aurait traité de fou une personne imaginant publiquement une telle situation, même si bmd d'une façon très personnelle se veut rassurant aujourd'hui.
Concernant le nucléaire, The big One s'est maintenant produit, et le tsunami anti-nucléaire commence déjà. Comme l'a dit très justement et très rapidement ccsiaix: rien ne sera plus comme avant.
Pour revenir aux japonais et aux habitants de Tokyo, les prévisions météo à Fukushima indiquent vent au sud d'environ 15kmh avec précipitations lundi et mardi prochain, je comprends qu'il y en aie qui quitte la ville.
Espèrons que la zone de sanctuarisation ne sera pas trop grande ensuite; les japonais s'endettent sur 80 ans pour acheter leur logement (se transmettent les prêts d'une génération à l'autre)...
Les radiations mesurées Pour ceux qui lisent l'anglais, je conseille ce site qui retrace le déroulé de l'accident.
Et en particulier le graphe qui retrace l'évolution de la radioactivité sur le périmètre de la centrale :
http://mitnse.files.wordpress.com/2011/ … iation.jpg On voit que le pic de débit de dose de radioactivité est de 11,9 mSv/h.
Or, la dose reçue lors d'un scanner de tout le corps est de 10 mSv.
Autrement dit : rester un heure sur le périmètre de la centrale au pire moment équivalait à subir un scanner... Et le pic n'a pas duré une heure...
Le "bon sens" laisse croire que plus près c'est pire. Cela n'a rien d'évident, puisque dans la salle de commande entre les réacteurs 3 et 4 il semble <span style="font-style: normal;"> que le débit soit monté temporairement à 400 mSv/h "seulement".</span> Les choses sont décidément compliquées !
à devoirdereserve Je ne comprends pas bien le sens de votre intervention...surtout "et le pic n'a pas duré une heure".
L'ensemble ( disons 80%) des opérateurs qui sont restés en permanence sur le site seront morts dans quelques mois ou au mieux 1 à 3 ans.Ils ne sont pas "au périmètre" de la centrale, ils sont en plein milieu.
Si vous êtes volontaire, allez y..
Sinon , taisez vous, au moins par respect pour ces gens là.
@sicetaitsimple Encore une fois, je suis navré par le malentendu. Je précise donc.
Primo, pour les hommes présents sur le site, loin de moi l'idée de dire qu'ils ne risquent rien, ou de minimiser leurs mérites ou leur courage. Le pire (de mon point de vue) n'est sans doute pas de s'exposer au risque (des pompiers, des policiers, des militaires le font souvent), que de travailler dans l'angoisse de ne pas savoir ce qu'on pu devenir leurs familles emportées éventuellement par la vague...
Concernant leur exposition, les doses qu'ils auront effectivement reçues seront lues sur les dosimètres qu'ils portent... Or, la dernière fois que j'ai visité un CNPE EDF, il m'a été fourni un dosimètre électronique temps réel avec affichage de la dose reçue... Et je ne suis pas un VIP ! Donc, j'imagine que les japonais en ont aussi.
Ils est fort probable que chacun d'eux, en fonction des déplacements qu'il a fait et du temps passé, sache où il en est de son exposition.
L'exposition maximale admise annuelle habituellement, c'est 50 mSv pour un travailleur du nucléaire américain (je crois que c'est 20 en France, à vérifier); en situation d'urgence c'est 250 mSv. Le gouvernement japonais a décidé d'outrepasser cette norme internationale pour porter la dose à 400 mSv, c'est à dire 1/10è de la dose mortelle pour un individu sur 2. Je ne suis pas statisticien ni épidémiologue, ni spécialiste de radioprotection, donc je me garderai bien d'extrapoler les probabilités de fin funeste pour eux, à court ou long terme, surtout sur un échantillon non statistique de 50 personnes...
--------------------------------------------------------
Deuxio, concernant les débits de dose aux abords du site, c'est une information que je n'ai pas vue citée sur Enerzine. On parle partout, dans tous les médias de contamination, d'évacuation, de danger pour les populations.
Voilà donc des chiffres qui répondent un peu aux interrogations, ainsi que la simulation de dispersions visible sur le site de l'IRSN.
Par ailleurs, sur le site du NISA, il y a les débits de dose en limite du périmètre de 20 km, et c'est de l'ordre de 10 à 16 microSv...
à devoirdereserve On en reparle dans un mois ( ou bien moins)?
3 réacteurs en train de fondre, 2 piscines ( dont une (la 4)qui contient un coeur qui vient d'être déchargé en décembre) et dont on ne connait pas les niveaux....
Et vous dites plutôt rassurant????????????????????
Soit vous n'y connaissez rien, mais je n'ai pas l'impression que ce soit totalement le cas, soit vous êtes réellement inconscient.
Malheureusement, la direction du vent peut tourner vers l'ouest ou le sud-ouest.
@sicetaitsimple : simulations Je persiste : aux dernière mesures, les débits de dose à la limite des 20 km sont de 10 à 16 microSv/h. Si je ne me gourre pas, c'est juste 6 fois plus la dose naturel reçue au niveau de la mer en France, sachant qu'en altitude ou en Bretagne ce serait 4 fois plus.
Je vous invite à aller visionner la simulation sur le site de l'IRSN, qui donne la projection des doses reçues jusqu'au 20 mars (une prévision dans le futur, c'est fort !). La météo à 2 jours, ça reste une science. Le vent peut tourner certes.
Si le confinement est intact et si le refroidissement est à nouveau assuré, alors on en restera là.
Les hommes qui travaillent d'arrache pied ont déjà fait beaucoup, dans les pires conditions (ils ont encaissé une réplique M=6), et maintenant des renforts arrivent (130 hommes de plus), le courant est sur le point d'être rétabli. Ils ont encore 3 jours. Je leur fait confiance. Est-ce grave docteur ?
Evidemment, si une nouvelle secousse majeure ou un nouveau tsunami surviennent...
C'est pourquoi la question du confinement est cruciale. Nous avons aussi cette discussion sous un autre billet. Je n'ai pas de boule de cristal.
Ceci dit, si le confinement était rompu (à l'air), si vraiment c'était la catastrophe que vous redoutez, alors ce n'est pas de l'eau qu'il faut amener, mais du béton et du sable...
Territoire condamné ? ...donc il y a 20km de rayon condamnés autour de la centrale si la situation ne dégénère pas plus ?
pi * rayon² = plus de 1200km² de foutus en l'air durablement..........???
soit la moitié de la superficie de l'île de la Réunion (2512km², >800000 habitants)
[ pour suntep ] perspective historique Pour information:
Et sans polémique, ni sans minimiser la situation dramatique que vivent les Japonais, une 'perspective historique' sur les 'risques' et 'gravité' d'une éventuelle 'contamination' radioactive et l'étendue que celle-ci pourrait avoir, semble avoir été prise par Jacques Repussard, directeur de IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire), publié dans Ouest France hier:
"Les retombé radioactives de l'accident de FUKUshima resteront, à l'echelle de la planète, inférieurs à celles provoquées dans les années 1950-1960 par les essai nucléaires...."
Ceci, ne diminue en rien la gravité de la situation actuelle, mais il nous rapelle que nous avons TOUS subi une 'irradiation' involontaire par le passée sans avoir crier trop 'au loup' et que nous devons se garder de toute réaction 'épidermique' ou hypocrite dans les débats de 'retour d'experience' qui vont inevitablement se déclencher à tous les niveaux sur 'le nucléaire' dans son ensemble, suite aux evenements actuels.
En cas d'accident dans une centrale nucléaire, il est essentiel de constituer une réserve d'eau supplémentaire pour: 1 - refroidir et évacuer la puissance résiduelle, 2 - faire un écran efficace contre les rayonnements, 3 - éteindre les éventuels incendies.
Si les exploitants de Fukushima, pour qui j'ai une grande admiration, arrivent à renoyer les coeur et les piscines et à remplir d'eau les enceintes de confinements, ils auront résolu en même temps le refroidissement et le retour à un débit de dose bas pour pouvoir continuer à travailler.
Je signale aussi que l'énergie du tsunami a tout dévasté sur les installations de pompage en mer.
Il nous faut accepter de les laisser travailler avant qu'ils puissent raconter tout ce qui s'est passé et comment ils ont fait face, sans électricité, sans routes et sans eau.
Enfin il faut savoir que le rayonnement radioactif naturel est 100 fois plus élevé au Kérala en Inde par rapport à LYON.Et si vous allez sur le site de l'IRSN consulter les mesures en temps réel des débits de dose, vous constaterez de grandes disparités notamment quand les sols sont granitiques.
à devoirdereserve et lion "Si le confinement est intact", eh bien il ne l'est pas au moins sur les piscines et le réacteur 2
"et si le refroidissement est à nouveau assuré",c'est pas vraiment gagné, amener de l'electicité sera un plus mais j'ai quelques doutes sur l'intégrité des systèmes de refroidissement suite aux explosions
"et si la météo ne change pas", malheureusement elle semble devoir changer à partir de Dimanche avec des vents venant du Nord et des pluies.
J'espère de tout coeur me tromper sur l'ensemble des points.
S'il vous plait Lion, les comparaisons avec les emissions naturelle en Bretagne ou à Kerala me semblent totalement hors de propos.
à devoirdereserve Je complète: dans leur malheur, les Japonais auront au moins eu une chance, c'est que dans la semaine qui a suivi l'accident, le vent a quasiment toujours soufflé du Sud-Ouest.
Vous faites référence à la simulation de l'IRSN, il est vrai qu'elle nous rassure. Mais imaginez seulement que le vent ait eu la direction contraire, venant du Nord-Est?
Malheureusement, ce n'est pas fini. Il y a là-bas un site dévasté dont le contrôle n'est pas assuré, avec des coeurs et des confinements en piteux état, ce piteux état pouvant encore continuer à se dégrader.
Tout (ou presque) étant à l'air, il est vrai que les risques d'explosions sont minimisés, sauf occurence d'accident de criticité.
