Economies d’énergie : Voltalis devra indemniser EDF

L’opérateur Voltalis, qui commercialise des boîtiers pour réduire la consommation d’électricité, devra verser une compensation à EDF pour l’énergie non consommée.

Selon une décision de la Commission de Régulation de l’Energie (CRE) du 9 juillet, Voltalis devra indemniser les fournisseurs d’énergie pour "l’énergie injectée mais non consommée par ses clients". Le montant de la taxe n’a pas été fixé.

Voltalis commercialise un boîtier permettant de réguler la consommation électrique aux heures de pointe, en effaçant la consommation de certains appareils. "Ce faisant, chacun peut offrir quelques kilowatts de puissance flexible, et un grand nombre de consommateurs agissant ensemble peuvent apporter les 10, 30 ou 100 Mw nécessaires pour assurer l’équilibre du réseau", explique Voltalis.

Selon l’opérateur, le boîtier permet de réduire de 5 à 10% la consommation annuelle d’électricité.

Si elle dit soutenir la démarche de Voltalis, la CRE souligne que quelle que soit la consommation, la production du fournisseur est maintenue, et doit être payée.

"Voltalis veut être payée plus que le fournisseur, alors que son service n’est possible que si le producteur maintient sa production", indique la CRE, rappelant que Voltalis touche une rémunération de RTE pour son activité de régulation.

"Ces économies d’énergie, et de CO2 (…) devraient plutôt être favorisées par un bonus, que frappées d’un malus injuste", a réagit Voltalis, qui s’est fendu d’une lettre au Président de la République. Le réseau Sortir du Nucléaire évoque pour sa part une "taxe aux économies d’énergie" et réclame une dissolution dela CRE.

Voltalis se réserve la possibilité de "recourir à toutes les voies de droit" pour faire appel de cette décision.

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40 Commentaires sur "Economies d’énergie : Voltalis devra indemniser EDF"

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Prof04
Invité

Le boitier en question est un délesteur, la différence par rapport à un délesteur traditionnel est que la commande est centralisée par voltaris au lieu d’être locale. Rappelons que contrairement à ce qui est indiqué un délesteur ne permet AUCUNE économie d’énergie, mais ne fait que décaler dans le temps la consommation des appareils (il faut toujours la même énergie pour chauffer votre ballon d’eau chaude ou votre maison) ! De plus les lois de la physique impliquent qu’une énergie non consommée ne peut pas être produite ! Gare à la tentation de vouloir polémiquer en dénaturant totalement l’information !

Philo29
Invité

Au dela des économies d’énergie réalisable, Voltalis permet d’équilibrer le réseau d’électricité. Au lieu de démarrer des capacités de production supplémentaires Voltalis offre une énergie non consommée… au RTE

Yann
Invité

Bah oui, mais dans ce cas il faut qu’ils nous expliquent comment !! Comme le dit Prof0, à moins de changer les lois de la physique, il faut toujours la même énergie pour chauffer votre ballon d’eau chaude ou votre maison. A moins que ça soit un boitier magique ?? (et peut-être même qu’on peut faire jusqu’à 99% d’économies en branchant les boitiers magiques en série, non !!? ça ferait bien vendre des boitiers ça !!)

Gaetan
Invité

Effectivement il serait bon que Voltalis développe sur la façon dont la consommation annuelle est diminuée. Ce que j’en comprends : on est “5% moins chauffé”, le réfrigirateur est “5% moins froid”, les enfants regardent “5% moins la télé” 😉 Le système nous forcerait en quelque sorte à économiser par cet effacement commandé.

Nicolas bzh
Invité
Sans polémiquer sur le fait de savoir si les boîtiers permettent ou non des économies d’énergie, la décision de la CRE est quand même une victoire du lobby des producteurs d’électricité contre les mécanismes de régulation qui permettront d’évoluer vers un système électrique plus intelligent qui adapte l’offre et la demande d’électricité de façon plus diffuse et plus fine. On sais combien EDF et sa filiale ERDF luttent contre l’intelligence trop poussée de ses nouveaux compteurs électriques, pourtant souhaitée par le Ministère. Je trouve scandaleux que la CRE soit du côté de EDF sur des sujets qui sont pourtant de… Lire plus »
Dan1
Invité
Avant de prendre partie pour l’un ou pour l’autre, il est bon de lire l’argumentaire de la CRE car l’effacement piloté par Voltalis (ou d’autre) n’est pas neutre économiquement. Voir la délibération du 09 juillet sur les effacements diffus : D’autre part, rien n’indique que globalement on aboutisse à une moindre consommation d’électricité. Ce qui est sûr, c’est que les besoins de certains appareils seront “déphasés” de 10 à 30 minutes suite à ordre pris au niveau central. On peut donc penser que ce système pourra lisser les extrèmes pointes et limiter un peu le recours aux centrales thermiques à… Lire plus »
marcob12
Invité
Voltalis est rémunéré par RTE pour l’effacement de consommation qu’il occasionne. Les kwh non consommés du fait du boitier en période de pic de consommation et qui ont été produits par EDF sont utilisés ailleurs, par ex revendus à un producteur alternatif à EDF. Le problème est que Voltalis est rémunéré pour ça par RTE et RTE est rémunéré par l’opérateur alternatif pour les kwh fournis (produits par EDF), quand EDF n’est actuellement pas rémunérée pour cette énergie injectée sur le réseau et ultimement consommée ailleurs. Voltalis aurait proposé que ces fournisseurs alternatifs rémunèrent à la fois les opérateurs d’effacements… Lire plus »
Pierrotb01
Invité

Es ce que quelqu’un y comprend quelquechose dans cette bataille d’experts? J’entendais une breve sur le sjuet ce matin sur Fr inter je pense que la journalise n ‘y comprenais rien et lisait ses fiches…et l’auditeur non plus. Pourrais on expliquer au commun des mortels?

Aramz
Invité

Bon si je comprends bien, Voltatis propose un système de régulation évitant une surconsommation globale en heure de pointe. Mais EDF produira quand même cette électricité.Pourquoi? Pourquoi EDF n’intègre pas simplement ces données pour réduire sa production d’autant ?? pourquoi EDF n’évite pas tout simplement de lancer la production des 5 ou 10% supplémentaires qui ne seront pas consommés?

christian
Invité

Relisez Marcob12. C’est limpide.

Jll-arles
Invité

J’ai trouvé géniale l’intervention d’ARAMZ, et en tout cas épouvantablement dans l’esprit d’EDF ! Encore une fois Bravo !  

Dan1
Invité
Lisez les explications de la CRE avec les exemples qu’elle donne en annexe. C’est clair… que le principe est plus compliqué qu’il n’y paraît car on en viendrait à pénaliser lourdement un producteur qui prévoit très bien les consommations futures et donc anticipe l’adéquation production-consommation, alors que le producteur qui s’est “planté” dans ses prévisions s’en tire très bien. En clair, on donnerait l’ordre d’effacement de clients du “bon” producteur” et on laisserait une partie des clients de celui qui a mal prévu. Le “bon” producteur vendrait moins d’électricité, mais serait quand même obligé de produire autant sinon plus à cause… Lire plus »
Dan1
Invité

Attention quand on efface les pointes, on ne supprime pas d’un coup de baguette magique les consommations associées. En réalité elles sont différées. On peut donc penser que quand on arrête un réfrigérateur entre 19h00 et 20h00, il va démarrer plus fort et plus longtemps après 20h00 pour rattrapper la quantité de froid manquée pendant 1 heure. Le gain net sur la journée ne me paraît pas évident, il s’agit d’un système écréteur, pas d’un système économiseur. Ce système économisera peut être le potentiel des turbines à gaz qui ne fonctionne que quelques centaines d’heures par an.    

marcob12
Invité
Ce qui semble évident est que la dérégulation du marché de l’énergie nous a fait franchir un niveau de complexité et que la CRE n’avait pas (ou mal) anticipé ce problème. Est-il dû pour l’essentiel à un manque de communication entre RTE, Voltalis et EDF ? L’effacement opéré jusqu’ici par Voltalis étant modéré on peut se perdre en conjectures. Est-ce dû au fait que déployé le système de Voltalis rendrait inutiles (à terme) des installations de production possédées par EDF (pour assurer les pics) et qu’EDF n’y a pas intérêt, anticipant un problème de conflit d’intérêt à venir et profitant… Lire plus »
dede29
Invité

L’exemple d’application exposé dans l’annexe de la CRE est très clair ,mais il ne prend en compte que 2 producteurs et 1 “effaceur” .Si l’on essaye d’extrapoler à 3 produteurs dont 2 auraient une défaillance partielle par exemple à 15 mn près, et 2 “effaceurs” ,il devient impossibe de déterminer qui doit payer combien à qui !  le plus simple serait que chaque producteur  et lui seul ,soit l “effaceur ” de ses clients .d’ailleurs je ne sais pas comment RTE fait le suivi de la  consommation totale des clients de chaque producteur .

H64500
Invité

La, je viens de faire réparer mon vélo pour éviter de prendre la voiture aux heures de pointe.Je limite ma consonmation et c’est bon pour la planète mais… Total ne risque t’il pas de demander une conpensation financière à MBK???

H64500
Invité

La, je viens de faire réparer mon vélo pour éviter de prendre la voiture aux heures de pointe.Je limite ma consonmation et c’est bon pour la planète mais… Total ne risque t’il pas de demander une conpensation financière à MBK???

Sr
Invité
C’est en effet pas facile à comprendre pour le commun des mortels… alors on blame l’ouverture à la concurence et on hurle pour le retour au bon monopole étatique du Générale De Gaule… Pour faire simple, lors du temps réel, RTE est responsable de garantir l’équilibre fondamental entre la production et la consommation d’électricité, sous peine de voir la fréquence du réseau chuter ou sauter autour du 50Hz conventionel. Il faut comprendre que lors d’une augmentation (ou même d’une baisse) importante de consommation, RTE doit alors prendre des décisions quant à comment rester à l’équilibre. Il existe plusieurs moyen de le… Lire plus »
Olivier35
Invité
Cette decision est une tres tres bonne publicité pour voltalis. Merci donc a la CRE pour sa betise sans nom. D’un point de vue technique le boitier decale la consommation en dehors des pics de consommation. Il n’y aurra donc peu de diminution de consommation (si l’installation est bien dimantionnee) mais si ce decalage se repercute sur les heures creuses, alors il y a une baisse sur la facture. Le boitier est raccordé exclusivement au circuit chauffage et eau chaude sanitaire. Inutile donc d’y inclure un refrigerateur. Peut-etre pour la V2.0. Outre l’interet evident pour l’environnement (n’en deplaise a EDF), le… Lire plus »
Olivier2009
Invité

Je ne connais pas dans le détail le système Voltalis mais je crois qu’il ne s’agit pas (sauf démonstration du contraire) d’économies d’énergie mais d’économies sur la facture d’électricité : le boîtier permet de moins consommer durant les heures de forte demande, de décaler la consommation vers les heures creuses. C’est le principe des smart grids. En réduisant la consommation durant les heures de pointe, il permet également de réduire les émissions de gaz à effet de serre.

Pierrotb01
Invité

Et les certificats d’économie d’energie (CEE) dans tout ça? Les producteurs électrqiues (et Total) devront en émettre beaucoup donc réaliser des preuves d’économie d’énergie pour atteindre leur GWH cumac avant Fin juillet 2009 je crois. Il apparait qu’ils sont à la traine et qu’ils vont etre taxés; Le boitier ne peut il pas rentrer en ligne de compte? Toujours pas compris ce que demande Voltalis face aux économies d’énergie fossiles et CO2 finalement qu’il va générer. Et quelle est la réponse D’EDF. Salut

Pierrotb01
Invité

Marcob 12 : pouvez vous expliquer un peu vos 3 permière lignes de votre message de 13h13? Ca c’est du condensé!

marcob12
Invité

Je me suis simplement fait une opinion via “Google actualités” et une revue de presse approfondie. J’y ai vu qu’il y avait eu requête d’EDF, le contenu de mes premières phrases, que Voltalis effaçait au max 10 MW sur les 90000 MW appelés en pointe, etc… Cet article est je pense un des plus explicites.

Guydegif(91)
Invité
Dan l’a dit plus haut: ”….système écréteur, pas d’un système économiseur”. Mais dans les faits, comme on évite de démarrer certains outils producteurs thermiques très polluants, le fait de ”lisser arrange”, les coûts et les GES !! Donc l’initiative de Voltalis est une BONNE CHOSE, au fond, si on raisonne en toute objectivité et en toute intégrité ! Il est clair que la facture étant moindre pour l’utilisateur final qui aura des kwh en heures plus creuses, certains vont pleurer leur manque à gagner: démarrer des ressources même polluantes aux heures de pointe rapporte, des euros…. et des GES ! mais… Lire plus »
Guydegif(91)
Invité
Dan l’a dit plus haut: ”….système écréteur, pas d’un système économiseur”. Mais dans les faits, comme on évite de démarrer certains outils producteurs thermiques très polluants, le fait de ”lisser arrange”, les coûts et les GES !! Donc l’initiative de Voltalis est une BONNE CHOSE, au fond, si on raisonne en toute objectivité et en toute intégrité ! Il est clair que la facture étant moindre pour l’utilisateur final qui aura des kwh en heures plus creuses, certains vont pleurer leur manque à gagner: démarrer des ressources même polluantes aux heures de pointe rapporte, des euros…. et des GES ! mais… Lire plus »
Dan1
Invité
Merci à marco12 pour le lien, ça me semble être une bonne synthèse. Si on veut que ce type de système d’effacement fonctionne, il faut que ce soit très clair et équitable pour tout le monde. Le régulateur doit être impartial et puissant, sinon c’est la porte ouverte au n’importe quoi. Les précédent systèmes d’effacement ne posait pas les mêmes problèmes car ils n’étaient pas centralisé ou pas rémunérés (par exemple un délesteur domestique). En résumé, il ne faut pas moins de CRE mais plus de CRE. Dans tous les cas les modèles de marchés ouverts introduisent beaucoup plus de… Lire plus »
chelya
Invité
Le boitier Voltalia permet aussi d’avoir des statistiques détaillés sur sa consommation d’énergie ce qui se traduit par une meilleure gestion de l’électricité par le consommateur, le délestage peut aussi arriver à une dégradation de la qualité de service qui n’introduit pas de pertes de confort c’est de là que viennent les 5 à 10% d’économie. (mais bon ça le ferait pour eux de communiquer là dessus!) Alors marcob12 vous allez me faire plaisir d’arrêter de prendre vos informations du côté de sources aussi idéologiques ! Alors pour résumer Voltalis ne propose rien d’autre que de l’effacement de pointe, EXACTEMENT… Lire plus »
Regine
Invité

je ne suis pas “electricienne” et comprends peu à tous ces commentaires en ouvrant ce site, je me suis levée pour aller éteindre la lumière de la sdb cuisine salon escalier; pourtant basse consommation un ancien locataire de l’Elysée le faisait bien lui, 50 ans avant moi! devenir autonome en énergie oblige à consommer moins et pour cause! exemple patrick baronnet qi lui est sorti du système depuis 30 ans! site “la maison autonome” “papy fait de la résistance” c’est ça être citoyen du monde: prendre ses responsabilités et assumer l’irresponsabilité des autres! Il en faudra!

Pierrotb01
Invité
Tous ces posts sont intéréssants mais un peu redondants à mon gout. Est ce que quelqu’un  pourra m’expliquer comment il est possible que EDF (partie production) soit obligé de produire les 10MWH qui sont effacés par ce boitier pendant la même période (1h par exemple)? Plusieurs fois vos posts le mentionnent mais pour moi ce n’est pas du tout évident. Explication de mon interrogation: quand vous avez un alternateur sous votre capot, la charge c’est à dire la puissance ou le couple demandé est environ proportionnel à la demande électrqiue du véhicule (phares par exemple). C’est à dire que si… Lire plus »
Tradingelectbel
Invité
il n’y a pas de comparaison possible avec un alternateur de voiture. Ici, les prévisions se font 24 heures à l’avance.Et si la consommation n’est pas là, la production livrée est effectivement perdue (c’est à dire revendue en “cachette” par RTE, qui lui a bien tous les chiffres “online”. Mais en fait, malgré ce raisonnement “général”, c’est Voltalis qui a raison. Car le job d’EDF est de prévoir et d’innover dans les paramètres qui lui permettent d’anticiper la demande. En mi-journée, sur base des annonces d’achat de RTE(qui indiquent donc que la pointe peut être “rabotée”), ou tout simplement en… Lire plus »
dede29
Invité

 je crois que le problème ne se pose pas vraiment vis à vis de la prévision de consommation,mais face à la perte inatendue d’un groupe de production ( responsabilité du producteur ) ou d’une ligne de transport (responsabilité de RTE ) .

Pierrotb01
Invité

dédé29: mais il le prévoient déja ça !

Pierrotb01
Invité

Merci Tradingelectbel pour une esquisse d’explication

bigbluejlr
Invité
Bonjour à tous Je vois que ce sujet déchaine les passions, et c’est certainement par ce qu’il présente les enjeux des reseaux de demain. Nous n’en sommes qu’au début et on voit déjà que ca coince. Pourtant l’avenir c’est la généralisation des compteurs intelligents communicants et de la voiture électrique qui va bientôt être produite en masse. elle permettra de stocker de l’énergie au travers de ses batteries. C’est également la démultiplication de la production décentralisée qu’il va falloir intégrer et réguler ( tous les petits producteurs individuels et les parcs éoliens et centrales PV de plus en plus nombreux),… Lire plus »
bigbluejlr
Invité
Bonjour à tous Je vois que ce sujet déchaine les passions, et c’est certainement par ce qu’il présente les enjeux des reseaux de demain. Nous n’en sommes qu’au début et on voit déjà que ca coince. Pourtant l’avenir c’est la généralisation des compteurs intelligents communicants et de la voiture électrique qui va bientôt être produite en masse. elle permettra de stocker de l’énergie au travers de ses batteries. C’est également la démultiplication de la production décentralisée qu’il va falloir intégrer et réguler ( tous les petits producteurs individuels et les parcs éoliens et centrales PV de plus en plus nombreux),… Lire plus »
bigbluejlr
Invité
Bonjour à tous Je vois que ce sujet déchaine les passions, et c’est certainement par ce qu’il présente les enjeux des reseaux de demain. Nous n’en sommes qu’au début et on voit déjà que ca coince. Pourtant l’avenir c’est la généralisation des compteurs intelligents communicants et de la voiture électrique qui va bientôt être produite en masse. elle permettra de stocker de l’énergie au travers de ses batteries. C’est également la démultiplication de la production décentralisée qu’il va falloir intégrer et réguler ( tous les petits producteurs individuels et les parcs éoliens et centrales PV de plus en plus nombreux),… Lire plus »
bigbluejlr
Invité

je ne comprends pas quelle est la charte à utiliser quelqu un peu m aider ?? j écris mon texte sur word car mon internet n est pas stable et voila le resultat j ai pourtant essayé de reprendre l existante cordialement

Je - sais -tout
Invité
la citation du CRE parait bien simpliste et donc finalement le fondement de la décision est techniquement               fausse et viole même … les lois de la physique .ce qui est – hallucinant quand même pour une “autorité indépendante ” si non “compétente” ? –             car ce qui est exact c’est ceci : sur un réseau la production de               puissance active réelle produite – donc d’énergie – est automatiquement               ajustée à la demande réelle cad à la puissance appelée et non “maintenue” – , la variation de fréquence instantanée témoigne  d’ailleurs de la dynamique de l’équilibre qui est… Lire plus »
Et le client ?
Invité
l’idée d’actualiser – par le web – l’effacement de l’appel de puissance en pointe est utile et extrêmement juteuse , car la valeur des MWh à ce moment est élevée – et source de spéculations croissantes …   d’abord mettre à disposition des centrales qui ne fonctionnent que quelques dizaines ou centaines d’heures par an coûte en charges fixes des montants astronomiques rapportés aux énergies produites alors ;   enfin le mécanisme de marché dans un oligopole permet naturellement même des manipulations à la hausse notamment par limitation et retrait volontaire de production – voire OPEP , etc …   .un… Lire plus »
Freddodo
Invité

La question de l’effacement de l’industriel ne pose pas de problème car l’industriel paye au fournisseur la consommation qui était prévue. Donc c’est lui qui paye les conséquences d’un écart de comportement. Il fait donc un arbitrage entre ce que lui propose l’effaceur(par exemple Energy pool en France-> équivalent de voltalis mais pour l’industriel) et ce qu’il va devoir payer en réduisant sa consommation. Donc au final le fournisseur se fiche bien de se retrouver avec des unité de production en trop car de tte façon que les industriels consomment ou consomment pas ils payent. Voila voila

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