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Edito : le photovoltaïque Allemand : un soleil… brûlant (UFE)

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Dans son dernier Edito, L’Union Française de l’Electricité (UFE) a observé le fonctionnement du système de financement du photovoltaïque dans d’autres pays européens : "A ce titre, l’exemple énergétique allemand est édifiant."

"Très discrètement, entre le 1er janvier 2012 et le 1er janvier 2013, l’équivalent allemand de la CSPE (EEG) a enregistré une hausse de 47 % !

La cause de cette augmentation pour le moins considérable se trouve dans le déploiement à un rythme extrêmement soutenu du photovoltaïque (PV) dans la droite ligne des décisions prises par le gouvernement allemand en matière de stratégie énergétique. Au-delà de l’impact sur l’ensemble du système électrique outre-rhin, les consommateurs allemands n’ont pas fini de voir leur facture augmenter."

"En effet, le gouvernement allemand a prévu un système de subventionnement au PV qui ne s’arrêtera qu’après avoir atteint 52 GW. De fait, cette technologie connaît un développement de plus en plus massif en Allemagne. Comme au 1er janvier 2013, la puissance installée était de 32,4 GW, il reste donc encore près de 20 GW à construire et donc à subventionner. [1]"

Des factures qui s’envolent

"Mais la facture électrique, elle, est déjà au rendez-vous. avec 53 € par MWh, contre 36 € il y a un an. Soit, pour la consommation moyenne d’un ménage, un impact annuel de 185 € (en hausse de 60 € par rapport à 2012), la facture électrique totale moyenne des ménages allemands s’élevant, désormais, à 1000 € [2]. Et encore ceux-ci peuvent-ils s’estimer heureux que le niveau de subvention du PV en Allemagne ait été diminué de 50 % par rapport au dispositif initial. La ponction annuelle sur les revenus des ménages allemands s’élève ainsi à 7,5 Mds €. Pour financer la totalité du parc PV cible (quasi équivalent à la puissance installée au parc nucléaire français), les ménages allemands verront donc, très probablement, leur facture augmenter encore d’environ 25 à 30 € / MWh d’ici 2015, le prix de détail devant alors dépasser les 300 €."

Des conséquences au-delà de l’Allemagne

"Malgré son impact financièrement exorbitant, le Gouvernement allemand maintient fermement le cap sur le développement du solaire. Avec des conséquences au-delà de l’Allemagne seule. Tout d’abord le fardeau financier implique une forte adhésion de la population à l’objectif « environnemental » sous-tendu par le dispositif.

Ensuite, comme la disponibilité du PV est globalement faible (12 % en moyenne), ceci va aboutir, d’ici 2020, à doter l’Allemagne d’une capacité installée beaucoup plus importante que celle de la France, soit 220 GW contre 145, et ceci pour une production finale relativement proche. Malgré un tel effort, le parc électrique allemand va continuer, pendant encore de nombreuses années, à émettre entre 500 et 600 gr de CO2 par KWh produit, soit 7 fois plus que le parc électrique français.[3] En été, le système électrique allemand va disposer d’une capacité très importante de déséquilibre des marchés en pouvant proposer des volumes très importants à l’export et ceci à « vil » prix, puisque largement subventionné.

Enfin, à partir de 2015, ce qui reste de l’industrie du PV en Allemagne[4] sera obligé de s’engager totalement à l’export et deviendra donc un concurrent redoutable pour une filière française en émergence si celle-ci ne s’est pas engagée, d’ici-là, dans des technologies nettement plus sophistiquées."

Qui va payer ?

"Mais, in fine, la question-clé demeure : qui assumera le financement de telles capacités de photovoltaïque ? Ainsi, l’Espagne, qui s’était engagée sur la même voie que l’Allemagne, se retrouve aujourd’hui dans l’impossibilité de faire payer aux clients finaux le prix de cette politique.

Ceci a généré une grand partie de la titrisation de près de 40 Mds € de recettes non perçues par les électriciens. La France, qui est pourtant bien loin d’un niveau d’engagement identique[5], laisse déjà à la charge d’EDF près de 7 Mds € de CSPE non refacturée, et le niveau d’une CSPE à 13 €, qui serait à la charge intégrale du consommateur, est jugé insupportable."

"A méditer à l’heure où la France s’engage elle aussi dans une transition énergétique qu’il convient de réussir collectivement non seulement aujourd’hui mais, surtout, pour les générations à venir."

[1] Au rythme actuel, les 52 GW devraient être installés d’ici fin 2015
[2] Contre 600 € pour un ménage français
[3] Du fait de la substitution du nucléaire par les centrales au lignite. Rappelons que l’Allemagne brûle, par an, 180 Mt de lignite et 120 Mt de charbon.
[4] Face à la concurrence asiatique, et malgré l’ampleur du marché national, de nombreux équipementiers allemands ont fait faillite, ou, à l’instar de Siemens ou de Bosch, se sont totalement retirés du marché.
[5] La capacité de PV installée en France, début 2013, n’est que de 2,2 GW.


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    47 Commentaires sur "Edito : le photovoltaïque Allemand : un soleil… brûlant (UFE)"

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    Steph
    Invité
    Ce pamphlet nucleocrates au raccourcis douteux ne pouvait pas laisser de glace. Le PV coute certes cher en Allemagne (mais pas seulement), mais extrapoler une regle de 3 pour l’avenir tient simplement de l’intox. Tout d’abord parce que le prix d’obligation d’achat est tombe de 550 €/MWh a quelques 290 €/MWh pour tout site residentiel et de petite taille mais que pour les centrales au sol, il est passe de 300 a 125 €/MWh (102 et bientot 84 €/MWh en France) soit tres proche du prix du MWh EPR qui n’est pas encore construit. Ensuite aussi car le developpement de… Lire plus »
    b api
    Invité

    Il faut reconnaître que les allemands sont politiquement clairs et courageux dans leurs objectifs: – un pacte photovoltaïque aboutissant à plus de 50 MWc installés – l’arrêt programmé du nucléaire Mais ils sont aussi stupides car – l’ensoleillement en Allemagne est faible comparé au sud de l’Europe et au delà, ce qui augmente proportionnellement les coûts au kWh produit – le remplacement du nucléaire se fera sur des énergies carbonées, la pire étant le charbon

    crolles
    Invité

    « et le niveau d’une CSPE à 13 €, qui serait à la charge intégrale du consommateur, est jugé insupportable. » 13€ c’est moins que la taxe que l’état prélève sur CHAQUE plein que vous faites à la pompe. Insupportable vraiment ?

    Propv
    Invité

    Dans son argumentaire pourri, l’UFE a oublié de préciser que le prix élevé de l’électricité en Allemagne était également un frein insoutenable à l’activité économique ! Manque de chance, c’est pour l’instant le contraire ! Les entreprises payent leur énergie électrique bien plus cher qu’en France et pourtant elles se portent mieux ! Le faible prix de l’électricité n’est donc pas vraiment un facteur de bonne santé économique comme nous le laisse penser certains !

    Arnaudcottin
    Invité
    Que d’arguments contre le PV et pour le monde merveilleux du nucléaire… C’est touchant de voir autant d' »énergie » déployée pour défendre une industrie dont l’évidence perçue semble grignotée mois après mois. Les prémices d’un déclin? Y a t il beaucoup de lecteurs qui comme moi préfèrent habiter à coté d’une centrale solaire plutot qu’a coté d’une centrale nucléaire? Quitte à payer un peu plus cher l’électricité? (ce qui reste à vérifier une fois intégrés les couts du démantelement des centrales). Qu’en pensent nos amis de la région de fukushima? S’ils avaient à choisir entre qq centaines d’euros de plus sur… Lire plus »
    Benbtz
    Invité

    Je me faits peut être des illusions mais j’ai l’impression que grâce à cet effort les industriels allemands ont investi dans la R&D et des équipements qui leur permettent de vendre partout en Europe voir dans le monde. Moi en France pour m’équiper on me propose du matériel allemand…

    Stephsea
    Invité
    Parfois on peut espérer que si, pour ne plus lire des propos aussi toxique. La propagande est basée sur des faits vrais, certes, mais dont on réarrange les liens logiques pour établir des conclusions orientées, des perspectives tronquées, etc. Nous sommes là dans la carricature… Par ailleurs, ce PV subventionné n’est pas un problème économique au niveau national dans le sens ou les investisssements ainsi soutenus profitent dierctement à la population elle même, maintenat et surtout demain, population qui voit ainsi le surcout de l’énergie comme une concéquence normale et supportable. ENfin, les producteurs eux gagnent de l’argent, y compris… Lire plus »
    Bachoubouzouc
    Invité
    Evidemment, nos ami écolos/pro des ENR ne pouvaient laisser ces chiffres passer. Pensez, on risquerait là de dévoiler la vérité aux français ! Laissons les « pamphlet nucleocrates au raccourcis douteux » et « argumentaire pourri » de côté et examinons les quelques (rares) contre-arguments : « Le PV coute certes cher en Allemagne (mais pas seulement), mais extrapoler une regle de 3 pour l’avenir tient simplement de l’intox. Tout d’abord parce que le prix d’obligation d’achat est tombe » Tout d’abord, les contrats d’obligation d’achat portent sur des durées longues. Ainsi ce n’est pas parce que les nouveaux contrats sont entre 100 et 340€/MWh qu’on… Lire plus »
    Triste
    Invité
    L’UFE a toujours freiné le plus possible le développement du solaire, si ses arguments sont justes en grande partie, ce dinosaure est incapable de se projeter et de regarder l’avenir. Grace aux Allemand le solaire est 6 fois moins cher qu’il y a 3/4ans. On peut envisager d’installer des milliers de MW en France le jour ou nos centrales partirons à la retraite, pour moins cher que l’équivalent EPR. Ainsi au lieu de reconstruire 15EPR, juste avec le solaire on pourra en éviter 3 ou 4 pour le bonheur de nos factures. Mais ça l’UFE n’est pas capable d’en parler… Lire plus »
    Bachoubouzouc
    Invité
    « L’UFE a toujours freiné le plus possible le développement du solaire, si ses arguments sont justes en grande partie, ce dinosaure est incapable de se projeter et de regarder l’avenir. » C’est pourtant ce qu’elle fait dans ce document. Simplement leurs résultats vous dérangent. « Grace aux Allemand le solaire est 6 fois moins cher qu’il y a 3/4ans. » Mais toujours 2 à 6 fois plus chers que le nucléaire historique, 50 à 100% plus cher que le MWh nucléaire. « On peut envisager d’installer des milliers de MW en France le jour ou nos centrales partirons à la retraite, pour moins cher… Lire plus »
    Lyon65
    Invité

    Bonjour, Je n’ai pas votre expertise, mais j’ai lu récemment des synthèses de l’étude la Cour des comptes sur la CSPE. J’ai cru comprendre que la compensation tarifaire EnR ne représente pas la plus grosse part, ni en volume ni en progression, plutôt co-génération et péréquation tarifaire. JE ne pense pas que l’UFE méconnaisse cet élément. D’où mon étonnement à utiliser systématiquement la CSPE comme indicateur du surcoût des ENR.

    Bachoubouzouc
    Invité

    En effet, cogénération et péréquation représentait autrefois la plus grosse part de la CSPE, mais l’éolien et surtout le PV sont en train de changer la donne. Jugez plutôt : Globalement le site de la Commission de Régulation de l’Energie est assez bien fait et pédagogique.

    s4m
    Invité
    Bien que la position de l’UFE soit très conservatrice et pleine de mauvaise foi, les contres arguments de certains sont tout aussi rigides (et relèvent tout autant de la mauvaise foi) @Propv La santé économique des entreprises ne tient pas uniquement au prix de l’énergie certes. C’est l’un des nombreux facteurs qui entre en jeu ! Mais on ne peut pas nier qu’il influe notamment les industries qui consomment de grandes quantités d’énergie ! Si l’énergie avait subit les mêmes hausses des deux côtés du rhin, il est fort probable que la pilule aurait été encore plus dur à avaler… Lire plus »
    Samivel51
    Invité

    La France a encore de la marge pour developper les ENR tout en conservant un des prix publics de l’electricite parmi les plus faibles d’Europe.

    Claudino
    Invité
    ce texte est de la propagande pro nucléaire , bourré de données complètement fausses . 1) depuis 2012 en Allemagne , le prix de rachat du kWh PV ( 18 , puis 17 cts ) est bien plus bas que le prix de vente au compteur ( entre 23 et 26 cts selon les fournisseurs ) . 2) il est donc plus intéressant pour les particuliers de consommer leur propre production que de la vendre . Depuis 2012 , la majorité des installations des particuliers se font sur cette base : autoconsommation chaque fois que c’est possible . 3) les… Lire plus »
    Sonate
    Invité
    Ce que l’UFE se garde bien de mentionner, c’est que la production PV fait s’effondrer le prix de gros de l’électricité. En effet, l’importante production PV correspond à la pointe de demande du midi. Comme le coût marginal de cette production est nul, elle fait s’effondrer les prix SPOT dans ce créneau horaire, et le coût de l’électricité baisse de manière importante. Donc, oui l’équivalent de la CSPE en Allemagne augmente, mais le coût hors CSPE baisse. Et certainement, l’UFE ne risque pas de le mentionner, car cette baisse du prix SPOT impacte tous les producteurs qui vendent leur électricité… Lire plus »
    Bachoubouzouc
    Invité
    Dans la série des « viiiiiite, l’arnaque commence à se voir », on Claudino, qui prétend tout de go que le PV ne coûte plus rien à la collectivité. Comme tout écolo/anti-nucléaire/pro des ENR qui se respecte, il ne cite bien évidemment pas la moindre source pour appuyer ce qu’il dit. C’est donc très sûr de lui qu’il affirme : « conclusion : depuis 2012 , le PV ne coûte absolument plus rien à la collectivité : ni en subventions , ni par un prix de rachat des surplus de production . » On se demande alors bien pourquoi, comme le rappelle l’UFE, l’EEG… Lire plus »
    Sicetaitsimple
    Invité

    L’UFE oublie de préciser que l’efficacité énergétique est meilleure en Allemagne, et donc que si le prix du kWh est plus élevé en revanche le montant global de la facture électrique en est moins impacté… A méditer aussi.

    fredo
    Invité

    @Bachou: « Le PV comme l’éolien, en produisant aux heures où on en a pas besoin… » Vous pouvez pas à la fois dire que les ENR sont intermittentes et en même temps affirmer qu’élles produisent quand on n’en a pas besoin, puisqu’elle peuvent produire n’importe quand. Pour le PV par exemple, les pointes d’été correspondent aux heures de production. Idem pour l’auto consommation de bâtiments d’activité.

    Pas naif
    Invité
    enregistrez vos déclarations ici présentes sur papier chez un notaire et retournez les lire dans 20ans: Je n’ose pas écrire ce que vous penserez de vous in-petto..! Le prochain gouvernement allemand qui aura les pieds sur terre renverra tout àa à la casse pour cause de détournement de bien public, étant entendu que faire de l’électricité inutilisable en masse, perturber massivement le réseau est contre l’intérêt du pays. Rigolez bien, nous rigolons aussi de vous et serons ceux qui rigoleront le plus longtemps. En attendant, mettez du fric de côté pour payer vos prochaines factures car – naïf ou pas… Lire plus »
    @bachoubouzouc
    Invité

    Vous en avez de la passion pour ce secteur, on vous sent prêt à tout pour casser de l’écolo et du pro-renouvelable. Vous travaillez dans le nucléaire j’imagine?

    gaga42
    Invité

    Yen a un peu marre de se faire traiter de « pronuke » sur ces pages dès qu’on lève un doigt contre certaines ENR. Il me semble qu’à part de rares excès les arguments (chiffrés eux) de Bachoubouzouc sont très pertinents, donc merci d’y répondre par d’autres tout aussi sérieux. Ou je vais finir par croire que les zécolos sont plus dogmatiques que pragmatiques 🙂

    Bachoubouzouc
    Invité
    Comme je l’ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, oui je travaille dans le nucléaire, mais j’exprime ici mon opinion à titre privé (comme j’espère tous ceux qui ici travaillent dans le PV et dans l’éolien : Ambiel, Lionel, et tous les autres qui n’ont jamais eu l’honnêteté de l’admettre). Et je ne suis certainement pas « prêt à tout » pour casser de l’écolo : Je sais reconnaitre quand j’ai tort (je l’ai déjà fait plusieurs fois) et j’essais de m’astreindre à appuyer mes arguments par des sources et des chiffres tangibles, ce qui n’est pas le cas des innombrables… Lire plus »
    Sicetaitsimple
    Invité

    Le post de 13h10 ci-dessus n’est pas de moi.Merci de le supprimer. Le vrai sicetaitsimple.

    Sicetaitsimple
    Invité

    Vous dites combien pour l’augmentation de l’EEG surcharge? 10%? Ah, vous voulez peut-être dire 10% de la facture totale? Oui c’est à peu près ça…Elle passe de 35€/MWh en 2012 à 55€/MWh en 2013. En France elle augmente de 3€/MWh au 1er Janvier et c’est déjà un titre dans les journeaux. Mais en fait, vous diriez peut-être, si l’EEG surcharge augmentait de 120€/MWh, qu’après tout ça ne fait que 50% d’augmentation….

    jmdesp
    Invité
    La bundesnetzagentur publie les montants d’installation chaque mois en Allemagne, mais ce sont uniquement les installations qui ont demandé à bénéficier de la subventions qui sont comptabilisées, et ça ne baisse pas bien au contraire ! Avec 430 MW de plus en novembre, on en est arrivé à 32GW depuis 25 GW en début d’année, troisième année de suite avec +7GW en un an, non ? Cf A ce rythme dans un peu moins de 3 ans, le plafond du subventionné est atteint. Il sera intéressant de voir ce que ça va donner un 25 mai cette année, beaucoup de… Lire plus »
    jmdesp
    Invité

    Cel dit cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas *aussi* des panneaux installé uniquement pour l’auto-consommation. Mais dans ce cas les gestionnaires de réseau vont être confronté à une consommation (apparente) qui baisse au moment où le PV donne le plus. Ca va donc être encore plus dur à intégrer.

    Luis
    Invité
    ¤ En 2011, la production mondiale d’électricité était de 3.580 TWh pour l’hydraulique, 2.568 TWh pour le nucléaire, 460 TWh pour l’éolien et 62 TWh pour le solaire. En dix ans, la production nucléaire a un peu diminué, celle de l’éolien a été multipliée par 12 (28% de plus chaque année), celle du solaire a été multipliée par 44 (46% de plus chaque année). En 2021, la production d’électricité nucléaire devrait être de 3.200 à 3.300 TWh. Si le solaire augmente sa production au même rythme que par le passé, la production d’électricité solaire sera de 2.700 TWh en 2021.… Lire plus »
    Dan1
    Invité

    A Steph. « D’ou vient un niveau de CSPE non-facturee chez nous a 7 Md€ alors que tout le monde parle de 4.9 ? Exageration-intox. » C’est vrai que le communiqué de l’UFE n’est pas un modèle de rigueur. Reste que votre assertion est amusante en cela qu’elle dit clairement : Mais pourquoi 7 milliards alors qu’on sait que c’est 4,9 milliards. Que de progrès, alors maintenant tout le monde accepte que les subventions aux EnR on provoqué un déficit de compensation à EDF de presque 5 milliards ? Pourtant ça ne me paraissait pas gagné la semaine dernière !

    Sicetaitsimple
    Invité
    Ce n’est pas un concours…. En reprenant vos chiffres , j’admets qu’ils sont bons sans aucune vérification, il est bien évident que des taux de progression (au plan mondial) de 46%/an ne sont abolument pas industriellement soutenables, sauf si on part de quasiment 0, mais on a déjà dépassé ce stade. On n’est pas dans la téléphonie ou l’internet, on est sur un produit de masse et « basique », l’électricité, dont les prix ne sont pas (contrairement aux deux autres comparaisons) en chute libre en liaison avec des évolutions technologiques radicales, mais au contraire plutôt à la hausse, mais de façon… Lire plus »
    Sicetaitsimple
    Invité
    Rassurez vous, même en Allemagne, les panneaux PV uniquement utilisés à l’autoconsommation et non déclarés au bénéfice des tarifs d’achat sont certainement anecdotiques… Et après tout, si ce n’était pas le cas, that’s life. L’autoproduction individuelle qui ne réclame et ne coute rien à personne, on ne peut rien dire contre, sauf que si effectivement ça venait à se développer de façon significative ça couterait quand même via les tarifs d’accès au réseau (le Turpe en France). Mais bon, si Tech ou un autre veut installer qq kW de solaire sur son toit, quelques batteries au plomb, et faire ça… Lire plus »
    fredo
    Invité
    c’est une nouvelle donne même si elle est temporaire puisque l’Etat assurera l’essentiel de la trésorerie pendant 5 ans, pour payer également les énergies fossiles utilisées dans les DOM et Corse. Cela revient en effet à ajouter à la CSPE payée par le consommateur un impôt payé par le contribuable, ce qui n’était pas le dispositif prévu au départ et existant jusqu’à présent.C’est un nouveau paradigme, EDF a sûrement besoin de pouvoir s’endetter sur d’autres sujets et / ou a du mal à emprunter. (endettement 50 milliards euros dixit rapport financier 2011, sûrement dépassé depuis). Et ça, c’est pas forcément… Lire plus »
    Luis
    Invité
    En Allemagne, les opérateurs de réseau ont la faculté de suspendre l’injection d’électricité photovoltaïque sur le réseau si celui-ci est saturé. Mais cela ne concernait que les systèmes PV équipés du dispositif adéquat. Tous les systèmes PV mis en service depuis le 1er janvier doivent en être équipés, y compris les plus petits. Cela va entraîner une augmentation du stockage de l’électricité qui se justifiait déjà en partie avec le différentiel entre le coût de l’électricité auto-produite et le prix de l’électricité provenant du réseau. Pour un consommateur moyen (non industriel), l’écart est d’environ 9 cts/kWh en faveur de l’électricité… Lire plus »
    louisr
    Invité
    Monsieur Bouzouc, Pour les habitués de ce site et plus particulièrement des articles concernant l’électricité, nous pouvons constater que vous êtes un membre très actif, résolument anti énergies renouvelables et ostensiblement pro nucléaire. Pouvez vous nous dire que faites vous dans la vie ? Etes vous employé ou dirigeant dans le secteur nucléaire ? Appartenez vous un groupe de lobbying pro nucléaire donc anti ENR ? Moi, je ne me cache pas, je travaille dans le solaire. J’essaie d’avoir un jugement le plus objectif possible. Je pense que le développement des Enr, et en réalité surtout celui du mix énergétique,… Lire plus »
    Bachoubouzouc
    Invité
    « Pour les habitués de ce site et plus particulièrement des articles concernant l’électricité, nous pouvons constater que vous êtes un membre très actif, résolument anti énergies renouvelables et ostensiblement pro nucléaire. Pouvez vous nous dire que faites vous dans la vie ? Moi, je ne me cache pas, je travaille dans le solaire.  » Les « habitués de ce site » n’auront aucun doute sur mon industrie, mon employeur ou les raisons pour lesquelles je commente sur Enerzine. En effet, cela fait plus de deux ans que je viens sur ce forum et je n’en ai jamais fait mystère ! Tenez, je… Lire plus »
    Dan1
    Invité

    A Fredo. « Nouveau paradigme c’est une nouvelle donne même si elle est temporaire puisque l’Etat assurera l’essentiel de la trésorerie pendant 5 ans, pour payer également les énergies fossiles utilisées dans les DOM et Corse. » Ce n’est quand même pas l’évolution de la péréquation tarifaire qui est responsable du non recouvrement de l’ensemble des charges de la CSPE. Ce serait quand même plus facile de reconnaître que c’est la non maîtrise des subventions aux ENR et plus particulièrement au photovoltaïque qui a provoqué cette situation intenable. Le tapis n’est plus assez grand pour cacher la poussière !

    Bachoubouzouc
    Invité
    « Stiglitz n’est pas mon Dieu, mais dire qu’un mec qui est forcément plus compétent que vous (vous n’êtes pas Prix Nobel que je sache) raconte du flan, et bien, Monsieur Bouzouc, vous montrez là toute votre arrogance et vos certitudes montrent leurs limites. » Parlez donc d’arrogance, vous qui venez m’imposer vos certitudes sur le nucléaire alors que vous n’y connaissez rien et que c’est mon métier… Quant à votre M. Stiglitz (vous choisissez évidemment la personnalité qui va dans votre sens, on pourrait en trouver d’autres qui diraient le contraire), ce n’est pas son prix nobel d’économie qui va faire… Lire plus »
    enerZ
    Invité

    Merci de rester courtois… sur ce forum. Ils se reconnaîtront.. Le modérateurs

    Dan1
    Invité
    A louisr. « Stiglitz n’est pas mon Dieu, mais dire qu’un mec qui est forcément plus compétent que vous (vous n’êtes pas Prix Nobel que je sache) raconte du flan » J’aime bien Stiglitz, mais force est de constater qu’il ne maîtrise pas tout à propos du nucléaire français : Et je redonne le lien direct vers l’avis de sylvestre Huet : Je me permets de citer directement Sylvestre Huet, car il est plus direct que moi : « Comment un prix Nobel d’économie peut-il sortir une telle énormité ? Je l’ignore, mais comment peut-il ignorer, lui, que la situation est strictement inverse… Lire plus »
    Sicetaitsimple
    Invité

    Vous avez une comparaison qui tient la route sur disons les 30 dernières années par rapport à des voisins à peu près aussi bien ( ou plutôt peu) lotis en ressources naturelles sur le coût du kWh? Restons factuels.

    Dan1
    Invité

    A chelya. 1) Pourriez-vous nous préciser… de quand à quand le kWh du monopole EDF a été hors de prix ? 2) Pourriez-vous nous expliquer par quel mécanisme nos impôts ont payé la construction des centrales ? 3) Acessoirement vous pouvez ajouter une réponse que vous avez en retard depuis des semaines : Comment EDF fait pour gagner de l’argent avec la CSPE ?

    Guydegif(91)
    Invité
    La situation allemande est exemplaire et paradoxale à la fois! En effet, comment peut-on prévoir et décider de couper le PV en pleine journée….en laissant tourner du Lignite ou du Charbon???? Ceci mis à part, une fois le plein fait a l’instant t en Kwhs_PV pour leurs besoins, la mise a dispo des Kwhs_PV excédents sur le marche européen, va peser sur le prix concurrentiel du Kwh dispo chez nous.. À nous de savoir être compétitif au niveau UE, si on veut une balance commerciale équilibrée….y compris pour le Kwh! Chiffres objectifs allemands pour le PV sont exemplaires! Néanmoins, leurs… Lire plus »
    silicon111
    Invité
    exactement, de quoi parle -t-on au juste? Qu’on arrête de penser que la CSPE dédié au solaire ruine le peuple français…: Un ménage moyen consomme 7Mwh, les gros ménages (tt électrique) tournent autour de 13MWh. La CSPE taxe 13.5 euros du MWh soit 94.5 euros dont 35 euros par an dédié au solaire (pour l’exemple à 7Mwh)… même pas le prix d’une paire de chaussure ou d’un resto. Faut remettre les chiffres à leur place. Si vous souhaitez comparer, faites le : – quid des subventions au nucléaire ? (rapporté au ménage) – quid des subventions pétrolières (exonération de taxes,… Lire plus »
    Sicetaitsimple
    Invité

    Nous voilà partis dans des comparaisons avec une paire de chaussures ou un repas au resto…. Si vous avez beaucoup de paires de chaussures ou que vous allez souvent au resto, c’est certes une unité qui parle…. Sans vouloir faire de misérabilisme, il y a quand même pas mal de gens qui ne sont pas dans ce cas là, et oh surprise, ce sont rarement ceux-là qui se payent une installation PV sur leur toit!

    Sicetaitsimple
    Invité

    nous demande Silicon111. On parle de 2Mds€/par an (part PV de la CSPE), sur 20 ans, pour environ 5TWh/an de production solaire si on décidait de s’arréter là aujourd’hui, soit moins de 1% de la production nationale (541TWh en 2012). Lesquels 541TWh sont vendus pour la modique somme d’environ 30Mds€ (part energie de la facture, hors transport, distribution, taxes,…et ventes sur les marchés.). Donc 2Mds€ pour 5TWh, et 30Mds€ pour allez,soyons fous, 541-4=537TWh. Voilà de quoi on parle au juste, je laisse à chacun le soin de faire les divisions.

    Dan1
    Invité

    A silicon111. « – quid des subventions au nucléaire ? (rapporté au ménage) » Ben oui, quid ? Alors, vous avez quoi à dire à propos des subventions au nucléaire ? Par rapport au 2,1 milliards estimés pour le PV en 2013 et plus encore dans les 20 années qui viennent ? Et à propos du nucléaire, sauriez-vous nous dire combien il rapporte à la France ?

    Sicetaitsimple
    Invité

    C’est bien sûr 541-5= 536 qu’il faut lire….Des fois qu’il y ait des pinailleurs. Et en plus, c’est faux car la CSPE est un « surcout », le MWh solaire à un prix sur le marché, mettons 40€/MWh.. C’est en fait 2Mdl€+ environ 200M€ soit 2,2Mdl€ pour 5TWh. Les 30Mds€ de CA de la part « energie » des factures d’électricité + ventes sur les marchés de l’ensemble des fournisseurs sont un peu pifométrées, mais à coup sûr enveloppe, c’est plutôt moins.

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