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Forum enerzine.com / (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

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#1 16-04-2008 16:04:02

enerzine
Administrateur
Date d'inscription: 07-04-2008
Messages: 5

(BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

http://www.enerzine.com/UserFiles/Image/breve4696.jpgDans une nouvelle étude publiée aujourd'hui, l'opérateur Powéo avance plusieurs propositions pour renforcer la concurrence en France.

Lire la brève complète sur le site

Hors ligne

 

#2 16-04-2008 16:04:02

Changaco
Membre
Date d'inscription: 05-01-2008
Messages: 22
Site web

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

La face obscure de l'europe ...
J'avoue que cette obsession de la concurrence libre et non faussée est un des gros problème de l'Europe. Le système du tarif réglementé fonctionne très bien alors pourquoi le supprimer ? Si c'est juste pour que les actionnaires de Poweo s'en mettent plein les poches je dis non merci ...


Assimiler ... Analyser ... Arguer

Hors ligne

 

#3 16-04-2008 16:17:25

Sylvain
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Les tarifs réglementers disparaitrons
Il est clair que le tarif régulé représente le frein numéro 1 à une véritable concurrence chez les fournisseurs (RetailCo). Le fameux tarif réglementé, dénué de toute réalité économique (au contraire à terme du grand méchant "tarif du marché" qui fait peur) ne perdurera pas pour la simple et bonne raison qu'il est fondamentalement dénué de toute réalité et de tout sens dans un monde libéralisé. Le tarif régulé est un bonbon pour les anti-libéralisation, qui fond et qui aura disparu dans les quelques années à venir.

Pour ce qui est de la question de la séparation d'EDF et de son réseau, cela serait en effet préférable: je rappel que les systèmes restructurés/dérégulé reposent sur certains principes fondamentaux, dont l'indépendance et l'impartialité de l'entité gérant le système de transmission.


Quant à obliger EDF à céder certaines de ses tranches nucléaire, bien qu'encore une fois cela serait préférable d'un point de vue promotion de la concurrence, mais dans un tel climat politique, je n'y crois pas une seconde...

 

#4 16-04-2008 18:36:42

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Dogme
Pour Sylvain :
En économie comme ailleurs, il existe des dogmes.
Pourquoi le tarif régulé est dénué de toute réalité économique ? Est-ce que le prix du kWh EDF est décorrélé des coûts de production ?
Quel est l'intérêt pour le consommateur d'avoir recours partout et tout le temps à la concurrence soit disant libre et non faussée ?
Est-ce que les prestations en régie sont moins bonnes pour le citoyen (voir le cas de l'eau ?
On peut très bien vivre dans une société libérale (aucune ne l'est totalement) et garder les systèmes qui marchent bien.
Qu'est-ce que j'ai personnellement à gagner du démantèlement d'EDF en qualité de simple client ?
Pourquoi ériger la concurrence en principe universel. Pour moi c'est un outil comme les autres, qu'il faut savoir utiliser à bon escient.
D'ailleurs, on note que les américains sont de farouches défenseurs de la concurrence libre... sauf quand Airbus remporte le marché des ravitailleurs en vol !
Tant qu'ils ont la suprématie dans un domaine, ils prônent l'ouverture, sinon ? 
EDF peut gagner le droit d'aller conquérir des marché (ce qu'elle fait déjà).

 

#5 16-04-2008 18:50:32

Ret
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Un petit rappel
Le système actuel sépare déjà trop le producteur EDF du réseau RTE. L'équilibre du système électrique est mise en péril 20 fois par jour à cause de ce système stupide (réaction de conduite du réseau prise trop lentement car acteurs séparés)
Un jour on aura un bon black out, qui entrainera probablement un incident nucléaire dans la foulée : quand on sais qu'EDF cherche maintenant comme les autres à remplir les poches de ses actionnaires plutot qu'a maintenir en bon état les systèmes de sécurité des centrales...

 

#6 16-04-2008 19:43:24

Diego
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Tarif réglementés
Ce n'est pas au contribuable français (actionnaire principal de GDF), ni aux actionaires des différents acteurs de l'énergie en France, de subventionner la consommation d'une énergie fossile polluante comme le gaz, par le fait que les tarifs réglementés sont maintenus à un niveau artificiellement bas, dans un but purement électoraliste.

 

#7 16-04-2008 20:08:35

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Subventions
Dites moi comment nous subventionnons EDF et GDF et pour combien chaque année ?

 

#8 16-04-2008 21:45:55

Benoit
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Nucléaire et système concurrentiel : la quadrature
Energie nucléaire et système libéralisé de concurrence sont contradictoires: le nucléaire doit être planifié à très long terme (suivi du stockage des déchets sur des siècles notamment), alors que les acteurs d'un système libéralisé concurrentel visent le gain à court terme et n'ont rien à faire de la santé des générations futures.

 

#9 16-04-2008 21:58:42

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Générations futures
Au 20ième siècle, nous nous sommes beaucoup préoccupés du bien être des générations futures vis à vis des irradiations potentielles à très très long terme des déchets nucléaires. Tout bien réfléchi, cette crainte était peut être exagérée car avec les émissions massives de CO2, passées, actuelles et futures, le problème des générations futures sera probablement plus immédiat et il se pourrait bien que dans un siècle, nos arrières petits enfants ne pensent plus du tout aux déchets nucléaires... tout accaparés à essayer de baisser le thermostat de la terre !
A chaque génération ses problèmes.

 

#10 17-04-2008 09:00:50

Julien
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Tarif réglementé ...
Pourquoi l'Europe souhaite l'ouverture des marchés de l'énergie ? Pour faire baisser les prix ... là on est d'accord. Les tarifs réglementés n'empèchent pas la concurrence ils empèchent les spéculateurs et les investisseurs de gonfler les prix.
Grace aux tarifs réglementés, les moyens de productions peu couteux en investissement et dont la production est chère ne sont pas rentables. Il faut juste que ces tarifs soient accompagnés d'une vision long terme sur l'investissement. Pourquoi ne pas créer un secrétaire d'état aux investissments pour garder une cohérence dans les différents projets sur le sol français.
ps: en quoi l'interconnexion avec le réseau européen est un plus pour l'investissement en France et pour les consommateurs français ? si Poweo veut gagner des part de marché il peut très bien investir dans des moyens de procduction peu couteux et proposer des tarifs inférieurs aux tarifs réglementés au lieu de demander au pouvoir public une part du gateau d'EDF.

 

#11 17-04-2008 09:43:07

Clodo
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Le nucléaire au privé= danger
POWEO réclame des "parcelles" de nucléaire...
compte tenu des nombreuses contraintes qui pésent sur l'exploitation de l'énergie nucléaire - sécurité - traitement des déchets - protection des processus - indépendance énergétique - etc...il apparait extrèmement dangereux de confier, et de disperser, à des opérateurs privés ce type de production.
cela viendrait aggraver une situation déjà complexe dans le monde actuel...et futur.

 

#12 17-04-2008 20:10:35

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Ambivalence permanente
Ceux qui prônent la supériorité absolue de la dérégulation, du privé et autres doctrine et figures de style, n'oublient jamais de s'appuyer sur des structures solides bâties patiemment pendant des dizaines d'années sous l'égide de l'Etat.
dans certains domaines, on peut jouer sans trop de craintes. Dans le domaine hyperstratégique de l'énergie, il serait que l'Etat reste le maître et décide sereinement de ce qu'il veut où ne veut pas confier aux sociétés privées.
La concurrence doit rester un outil au service des citoyens et ne pas se transformer en viol collectif et vol collectif (se faire revendre ce que nos ainés ont construit et nous ont déjà légué).
Au nom de quel dogme, les français devraient accepter le démantèlement d'un outil qui fonctionne très bien.
La "destruction créatrice" doit viser le mieux pas le chaos !     

 

#13 18-04-2008 13:23:54

Stef
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Séparation réseau et production
pour sylvain
il serait bon de se renseigner car en ce qui concerne EDF et le reseau RTE il y a dans les faits une réelle séparation . par ailleur même les gros producteurs concurents à EDF ont noté qu'il n'y avait aucun traitement de faveur pour EDF vis à vis d'eux et qu'ainsi l'égalité de traitement était réelle. ces mêmes concurents ont demandé à la commission européenne de ne rien changer au fonctionnement actuel étant donné qu'il fonctionne bien...

 

#14 19-04-2008 23:15:45

Olivier
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Nucléaire et privé pas de danger mais contrôle par
Je pense que la crainte de vendre des parts du nucléaire à des opérateurs alternatifs tels que POWEO n'est pas justifiée tant les contrôles sont rigoureux à ce niveau. En effet la gestion du nucléaire peut et serait la même si POWEO en avait la possession. Il ne faut pas s'écarter du point de vue commercial car ici il en est le seul sujet...

 

#15 20-04-2008 10:00:15

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Eléments de réflexion
Trois documents à lire pour voir la complexité du débat :
1) Article de Marcel Boiteux "les ambiguités de la concurrence"
2) l'annexe au PV de la séance du Sénat le 25 septembre 2007 disponible sur le site suivant : http://www.senat.fr/leg/ppl06-462.html
3) L'article question d'Europe N° 95 "Idéologie communautaire vs. réalisme national ?
L’épineux problème des tarifs d’électricité" disponible sur le site suivant : http://www.robert-schuman.org/question_ … ?num=qe-95
L'intérêt de la concurrence dans le domaine de l'électricité ne sera pas simple à expliquer aux français et une oukase de l'Europe, ne serait pas exempte de risque politique.

 

#16 26-04-2008 12:32:35

Luky
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Vive la concurrence ?
J'ai un abonnement à un opérateur francais de téléphonie mobile (je viens de le prendre).
Constat pour mon abonnement tous les opérateurs fournissent le même prix et prestation. Tiens c'est bizarre !
Je viens d'aprendre part la radion qu'en afrique ce forfait est trois fois moins chère. Encore bizarre.
Ou est la "saine concurrence" ?. Faut'il essayer avec l'éléc?

 

#17 26-04-2008 12:50:03

Dan
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Finalité de la concurrence
La première constatation est que la concurrence libre et non faussée n'existe qu'en théorie. Les ententes ou tout simplement la non compétition si le gateau est suffisant sont tout de même largement répandues.
Sans remettre en cause le pouvoir de la concurrence dans certains domaines et sa capacité à augmenter les richesses matérielles, il ne faut pas en faire un dogme intangible car alors on a tous les inconvénients... du dogmatisme. On "gagne" la rigidité du dogmatisme et on perd la souplesse de la concurrence !
D'autre part, il y a des secteurs ou la concurrence ne peut pas grand chose et je ne vois pas pourquoi et surtout pour qui, il faudrait l'implanter au forceps.
L'électricité fait de ces secteurs particuliers.
Je vous conseille tout particulièrement la lecture de l'article de l'UFC que choisir au lien suivant :
http://www.quechoisir.org/Position.jsp; … css=ENV401
  En plus vous pouvez lire le livre de David Spector (54 pages et 3 euros) intitulé "électricité : faut-il désespérer du marché"
Vous avez bien raison de vous poser la question : faut-il essayer avec l'électricité ? et vous n'êtes heureusement pas le seul. Attendons la présidence française de l'union européenne.
Conclusion : pour le citoyen la concurrence doit être un moyen et non une fin et il doit en tirer avantage.

 

#18 28-04-2008 08:01:18

Fxa
Invité

Re: (BREVE) Powéo revient à la charge contre les tarifs régulés

Réussiront-ils leur holdup ?
Je pense qu'ils réussiront à obtenir une partie du gâteau que nous avons payé au cours des 50 dernières années. Car par un tour de passe-passe intellectuel ils feront avaler la couleuvre au Peuple en disant que les prix baisseront (car concurrence) et que cela créera des emplois. (Bizarre, alors qu' EDF dégraisse en arrivant à produire autant...).

C'est le même schéma pour certaines concessions d'autoroute. Le Peuple finance l'outil une fois, puis le repaie de nombreuses fois à des actionnaires privés qui ne jouent même pas la carte sociale puisque les Hommes sont remplacés par des automates.

Bref, pour en revenir au secteur de l'énergie, la communauté paiera les charges de la gestion du risque, Poweo, consors et leurs actionnaires auront eux les bénéfices.

Vaste débat si il en est mais il est à penser que nous sommes devant un holdup annoncé. Le premier n'était-il pas de penser qu'EDF vendrait une partie de sa production si peu cher et en telle quantité que l'on aurait pû la revendre à bon prix sans investir dans l'outil de production et de distribution ?




 

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