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Forum enerzine.com / (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

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#1 01-05-2007 21:26:12

enerzine
Administrateur
Date d'inscription: 07-04-2008
Messages: 5

(BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Hors ligne

 

#2 01-05-2007 21:26:12

Ingenieur
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Moteur air comprimé : gros probleme de faisabilité
Si l'on veut réellement diminuer les émissions de gaz à effet de serre, il est préférable de ne pas hésiter à faire un peu de physique et de maths de niveau terminale. On aimerait tous avoir une petite eolienne qui alimente gentiment une station de remplissage propre... mais la physique montre qu'il faudra trouver autre chose. Je source toutes les analyses de chiffres verifiables facilement, en particulier sur l'excellent site www.manicore.com

Le gaz comprimé, qui pourrait avoir des applications intéressantes par ailleurs, par exemple avec de l'électricité nucléaire (mais, sans avoir fait les analyses, je reste dubitatif sur l'avantage de l'air comprimé sur le véhicule électrique, même avec les inconvénients liés aux batteries), ne fonctionnera pas en étant alimenté par des éoliennes. Tout au moins à grande échelle. Alimenter un parc automobile à l'échelle d'un pays est hors de portée de l'éolien (et du solaire, ce serait un autre calcul) :

Si l'on imagine une ou plusieurs éoliennes, dans une station-service à air comprimé quelque part en France ; chaque éolienne (prenons des modèles de 1MW) générera 1000 MWh par an (on atteint 2000 dans les zones à fort vent régulier, mais là, nos "stations" sont un peu partout). Si maintenant nos voitures (oublions le fait qu'Harry Potter a remplacé en une nuit les voitures françaises par des petites voitures à air comprimé et ce que ça a coûté) font 32 CV, ce qui est bien suffisant pour un usage "développement durable" (c'est la puissance d'une 2CV) et qu'elles roulent en moyenne 2h par jour à mi-puissance.

Le calcul (simple) montre que cette pompe pourra, selon que vous êtes optimiste ou pessimiste, alimenter entre 5 et 15 voitures / jour et par éolienne. On parle d'éoliennes d'1MW, qui font 80 m de haut., pas du petit ventilateur de salon... Pour une exploitation tenable économiquement, il faudrait 10 à 20 eoliennes par pompe, soit 1 à 2 km2, un investissement de 10 à 20 millions d'euros (...!!!) et un plein à 20 euros, ce qui est plutot cher pour 2h avec une voiture de 32CV.

Mettons que nous diminuions radicalement nos KM, et que les voitures fassent le plein d'air en moyenne tous les 3 jours. Une eolienne alimenterait alors en gros 30 voitures ; pour un pays de 20 millions de voitures, il faut 700 000 eoliennes et 50 000 à 100 000 stations... Un investissement de 1000 milliards d'euros... Entre 15% et 25% du territoire de la France occupé par des éoliennes (3 à 5 fois la surface totale des villes, routes et parkings)... Est-il besoin de commenter ? 

 

#3 07-05-2007 01:39:09

C
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Certes...
Si j'ai bien lu l'article, personne ne parle d'alimenter ces véhicules à l'aide d'électricité éolienne... Beaucoup d'efforts pour démonter une proposition qui ne figure pas ici...
La logique d'élève de terminale que j'entrevois dans cet article suggèrerait plutôt qu'il serait économiquement plus viable - pour le cas français - de brancher les voitures sur le réseau électrique la nuit - pendant les heures creuses - puisqu'à ce moment la production dépasse la demande. Tout le monde peste contre le nucléaire, mais puisque ces centrales sont là, le mal est fait, donc autant en retirer un maximum de bénéfices en "économisant" sur les autres sources de pollution...

Et oui, je pense qu'il était nécessaire de commenter.

 

#4 07-01-2008 22:51:04

rossval
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Enfin rassuré
Merci de ces précisions, je pensais vraiment que le monde était devenu merveilleux grace à TATA...
Alors c'est quoi ce tapage, un canulard, c'est encore une idée de Ségolène : le plein pas cher tout le monde, même si ça marche pas ?
On est pas rendu.

 

#5 12-01-2008 23:37:43

seb
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

tata
ingenieur
tu delire avec tes eoliennes
c est tjrs mieu ke le petrole

 

#6 30-01-2008 14:15:21

MARSCHNER
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Une approche différente
Si vous souhaitez participer financièrement à ce projet, mon épouse et moi même sommes disposer à nous séparer de quelques unes de nos actions. En effet, nous sommes actionnaires depuis le début, en 1992, et possédions à l'époque 1 % de la société. 16 ans après nous sommes désireux à partager et proposons ( marché oblige) nos actions à un cour inférieur à celui obtenu par M Nègre ( qui détient plus des 2/3 des actions ) dans ses dernières ventes.
Si intérêt réel, nous contacter : martinmarschner(at)hotmail.com

 

#7 02-02-2008 21:08:52

Dan
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

La dure réalité de la physique
Je peux comprendre les pensées d'un actionnaire très patient qui voudrait se séparer de quelques actions, faute de voir aboutir le projet.
Le problème, malgré le tapage médiatique récurrent, c'est qu'il est très difficile de réaliser un moteur à air comprimé ayant une autonomie raisonnable. Il existe d'excellents sites qui expliquent cela calcul à l'appui. La seule solution pour augmenter l'autonomie serait de réchauffer l'air comprimé admis. Je crois d'ailleurs que Guy Nègre y a pensé. Mais alors on consomme du carburant pour cette fonction.
Si l'affaire était simple, elle aurait été réalisée depuis longtemps puisque le concept du moteur à air comprimé existe depuis presque 200 ans et a été mis en oeuvre sur des trains et autobus avant l'apparition de l'automobile à essence. Ce qui est curieux, c'est qu'on accuse le lobby du pétrole de bloquer le développement, alors que si la solution avait été simple, elle aurait prospérée puisque le lobby du pétrole n'existait pas encore. On pourrait presque en dire autant de la pile à combustible (1839) et du photovoltaïque.
La physique est têtue. Et on sait depuis longtemps que les rendements globaux avec l'air comprimé ne sont pas très bon. En l'absence de solutions physiques, il existe toujours des solutions médiatiques, est-ce que TATA n'aurait pas envie de s'offrir une conscience écologique ?
Sinon, ce moteur pourrait trouver des applications pour des flottes captives, mais ce n'est en aucun cas la rupture technologique attendue dans les transports au 21ème siècle   

 

#8 22-02-2008 09:49:08

blanco60310
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

sa marche tres bien...!!!
si vous allez voir sur le site de MDI le fabricant français du moteur vous vous apercevrez que le moteur peut fonctionner uniquement en mode air comprimé ou air comprimé/essence (ou autres carburants)
effectivement en fonctionnement uniquement a l'air comprimé (Zero CO2) l'autonomie est plutot limité (environ 50km)mais qui se revelle suffisant pour les déplacement en ville, maintenant en fonctionnement bicarburation (environ 40gr/km de CO2) l'autonomie dépasse les 1500kms ceci grace a une consommation reduite (entre 1.5l et 2.2l selon le modèle). ce moteur pollue moins que les moteurs actuelles (merci la chambre de combustion sphérique)...
Je pense que cette solution en est une bonne. le mexique est intéressé par ce procédé pour motoriser les taxis de mexico, la RATP était également intéressé mais pas de moteur encore suffisament puissant...

 

#9 29-03-2008 21:06:24

Marschner
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

La dure réalité économique et financière


Ce site est vraiment super, car contrairement à d'autres, il permet,
aussi, de parler d'argent, le nerf de la guerre qui finance MDI ...
et tous les autres projets !

Contrairement à ce que dit « DAN », heureusement que des
nouvelles idées et inventions (dont celles de Mr. Nègre)
bousculent les frontières des sciences et donc des idées
reçues. Sinon, DAN, nous serions encore à l'âge de pierre !
Par contre, les lois sur les échanges, sur le commerce ont à peine
évolué depuis le troc !

Oui, MDI se finance par des investisseurs privés sans lesquels l'aventure
n'aurait été possible. Car, si c'est important de
parler de technique, de produit final, de volonté d'acheter,
il faut, malheureusement, FINANCER tout ceci. Et pour cela, il faut
le courage (ou l'inconscience, c'est selon), enfin la clairvoyance de
ceux qui investissent !

De même, pour que ces investisseurs se trouvent en confiance, il faut que la
société joue le jeux, c'est à dire la
transparence, qu'elle donne les chiffres et organise le marché
de ses actions. Plus il y a de transparence, d'échanges (à
tous les niveaux du terme), plus il y aura d'investisseurs car le
marché sera fluide. Cela vaut pour tous les "start up".

Voilà pourquoi mon épouse et moi-même, actionnaire (entre
autre) de MDI depuis 1992 mettons "les pieds dans le plat"
de « l'omerta". Pour ceux que cela intéresse,
nous sommes toujours vendeurs d'actions de MDI à moitié
prix !

Si MDI suit notre raisonnement, ils publieraient les prix de vente obtenus depuis le
départ en 1992 jusqu'à ce jour ! Cela amènerait,
j'en suis sûr, un nombre important de nouveaux actionnaires
rassurés sur le développement .... technique et ....
financier.

Le développement de MDI s'en trouverai grandement facilité et les objections de
DAN balayées ... par la réalité.

Pour ceux qui sont intéressés de réaliser (encore) une bonne
affaire en raison de cette non transparence actuelle, nous sommes
toujours à votre disposition sous :
martinmarschner@hotmail.com

 

#10 29-03-2008 21:27:33

Dan
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

J'aimerai me tromper
Que les rétrogrades périclites, que les progressites vous entendent et que les objections de DAN soient balayées ... par la réalité.Voilà mon souhait pour la planète.
Ici la pub est gratuite !
Allez je retourne à l'âge de pierre.

 

#11 30-03-2008 10:48:05

Marschner
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Châpeau !
Je tiens à tirer un grand coup de châpeau à DAN, qui expose ses positions avec finesse et surtout humour ! Bravo, ... et surtout ne me jettez pas la première pierre ! Cordialement, Martin MARSCHNER.

 

#12 17-06-2008 10:10:11

Mario
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Confusion
A lire tous ces avis ,il en ressort pour les usagers béotiens que nous sommes un grand espoir mais surtout une GRANDE CONFUSION  ,je propose donc ceci :
que ceux qui savent VRAIMENT  quelque chose sur ce moteur à air comprimé PARLENT  et que les autres babas cool ou pas mais qui ne savent rien , lisent .

 

#13 17-06-2008 16:35:40

Dan1
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Preneur
Si vous obtenez satisfaction, SVP communiquez nous la réponse, je suis preneur des éléments de ceux qui savent vraiment et ont évalué sérieusement cette solution. manifestement, ils ne sont pas nombreux !

 

#14 09-09-2008 16:33:18

Felix
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

Mdi air comprimé
La période du "bla bla" doit se terminer.Oui, j'espére en un véhicule "propre", et dans le contexte économique actuel, avec un pétrole qui va se faire de plus en plus rare et cher, si M. NEGRE veut réussir sa commecialisation, même partielle, il doit le faire très très rapidement s'il veut rester crédible et réussir. Dans le cas contraire, ce sera un espoir de plus qui s'évanouir.Donc première vente en france à quel date ?, pour quel  véhicule et à quel prix ? les caractéristiques tecnhiques complètes ? Du concret s'il vous plait.Félix

 

#15 11-09-2008 18:40:07

Frédéric bec
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

De l'éolien pour produire de l'air comprimé en dir
BonjourJene suis pas ingénieur, mais je voudrais souligner quelque chose. La rentabilité d'une éolienne qui produirait de l'électricité pour alimenter un générateur d'air comprimé est relativement faible, OK. Mais une éolienne peut tout aussi bien produire directement de l'air comprimé, en actionnant une sorte de piston... et là le rendement direct serait bien meilleur. Par dessus le marché on devrait pouvoir récupérer la chaleur généré pour autre chose... non.. Idiot ? Je constate une fois de plus que nous avons une vision trop centraliste de la production d'énergie.. autrefois, un moulin actionnait divers outil par transmission mécanique et le rendement, notamment sur des sources faible est bien meilleur que de produire d'abord de l'électricité pour ensuite la perdre pour partie dans le réseau et dans le fonctionnement de moteurs electriques intermédiaire (genre compresseur)...Frédéric BEC

 

#16 30-11-2008 23:15:37

Planxty
Invité

Re: (BREVE) Tata parie sur le moteur à air comprimé français

[ pour frédéric bec ]
sans compter qu'une éolienne tourne aussi la nuit , période de faible demande en électricité,d 'où l'intérêt de stocker l'énergie pendant cette période, par exemple en produisant de l'hydrogène comme sur l'ile d'Utsira.....

 

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