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Forum enerzine.com / Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

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#1 04-11-2008 14:15:39

enerzine
Administrateur
Date d'inscription: 07-04-2008
Messages: 5

Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

http://www.enerzine.com/UserFiles/Image/breve6245.jpgUne importante panne de courant provoquée par de violents orages a eu lieu lundi matin dans les départements des Bouches du Rhône, du Var et des Alpes Maritimes.

Lire la brève complète sur le site

Hors ligne

 

#2 04-11-2008 14:44:38

Flobeb
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Arbitrage
Il est bien compliqué d'arbitrer. EDF et son nouveau pendant nucléaro gazier GDF Suez nous défendent le bien fondé du tout électrique.Il faut téllement de "VERT" que les lignes hautes tension n'ont jamais pu traverser le Verdon.Et maintenant dès qu'il fait plus froid d'un degré celcius, il faudrait éffacer l'équivalent d'avignon.Revenons vite à la raison en répartissant les énergies primaires, quite à parfois être franchement moins "vert", en favorisant des systèmes locaux de production et distribution intégrant une relative individualisation mais sans y sombrer en bref du bon sens et surtout de l'économie.

 

#3 04-11-2008 14:55:45

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

1 seul  réacteur  epr  entre toulon  et nice ( 160
Et  construit   prés de la mer pour les  systèmes  de  refroidissement , serait capable de couvrir les 1500 MW qui menacent trop souvent de manquer .C 'est  là ,  qu' il faut  le construire  le 2ème réacteur  EPR  en projet . Espérons  que  les  maires  de  Nice ,  Toulon   et  Marseille  seront  assez courageux   pour  affronter  les  Nimbys  et  les  phobies  d 'antinucléaires ringards , qui  ne manqueraient  pas  de pousser des cris  d ' Orfraies  et  d ' évoquer  Tchernobyl   puis   les déchets radio-actifis  pour  faire  stupidement opposition  et priver ainsi  la région  PACA   d ' une  vraie et  puissante  solution à ses problèmes  de ravitaillement  électrique . Il  est  temps  Messieurs  les  Potentats  Locaux  de  ne  plus  être  des  dégonflésfaces  aux  Nimbys  Locaux   et  aux  anti - nucléaires  locaux  et  nationaux .

 

#4 04-11-2008 15:26:28

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

(titre  précédent  mal redu)
Il était écrit  dans le champs  Titre :1 seul  réacteur  EPR  entre toulon  et nice ( 1600  MWE) Le  logiciel  du  site  rend  mal  ce qui était écris  avant " l ' envoi  ".

 

#5 04-11-2008 15:31:38

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Exaspérant ( au  modérateur )
 Et   maintenant   il  restitue   " redu"   au  lieu  de "rendu"  .Ce   logiciel   est  une   honte . J ' ai   fait  pourtant  "Attention"  . En  plus , il a fait suivre la  parenthèse du mot suivant au lieu d ' aller à la ligne .  C 'est  une  Horreur ... que va  t ' il  faire  encore ???

 

#6 04-11-2008 12:52:24

8 minutes 33
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

La production photovoltaïque localisée en masse, u
Il faut donc pousser d'urgence la production localisée d'énergie solaire afin d'alléger massivement le réseau. La solution la plus simple et la plus efficace consiste à faire appel à des opérateurs indépendants, dédiés à ce type d'activité tel que "8  minutes 33" (www.8minutes33.com) et de profiter de centaines de milliers de m² de surfaces de toitures inexploitées pour les équiper en solaire Photovoltaïque (cf. les nombreuses centrales en cours de réalisations pour leur compte sur le PACA et dans toute la France).Le réseau sera ainsi renforcé par une production locale d'énergie verte et sans perte dans le transport qui consomme au moins la moitié de l'énergie produite en France !Vive le développement des énergies propres...

 

#7 04-11-2008 15:39:46

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

j '  oubliais  !!!!
Il  a   réuni    "dégonflés     faces "    en   1   seul      mot  ,  alors   que  j ' avais   bien    séparés     ces     mots  .Faut   vraiment     que  vous   fassiez   quelque  chose  ,  c ' est  trés  désagréable  .... 

 

#8 04-11-2008 16:02:12

enerZ
Modérateur
Lieu: Sèvres
Date d'inscription: 14-04-2008
Messages: 58
Site web

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Pour Eric le niçois,

1 conseil : inscrivez vous et vous pourrez ainsi modifier/corriger à loisir vos commentaires.

Le modérateur.

Hors ligne

 

#9 04-11-2008 16:19:49

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Oui .  mais
Cela  signifie  donc  que   tous   les   INVITES   n  '  ont  droit  qu '  à   1  traitement   inférieur   ,  c ' est  moche  pour  eux  . Dommage  .

 

#10 04-11-2008 16:41:48

enerZ
Modérateur
Lieu: Sèvres
Date d'inscription: 14-04-2008
Messages: 58
Site web

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

[ pour eric le niçois ]
On remarque simplement que ceux et celles qui font l'effort de s'inscrire, sont beaucoup plus respecteux des autres et de leurs propos ... En effet, certain(e)s n'hésitent pas à se cacher derrière 1 pseudo en mode invité pour uniquement injurier ou dénigrer les membres et/ou les articles de la rédaction !!

Maintenant vous êtes libre de rester notre [Invité]

Voila pour la petite mise au point....

Amicalement


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#11 04-11-2008 16:49:08

Eric le niçois
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

( pour  modérateur )
Oui    ;  c 'est  1 point  de    vue   honorable  .Quoi  que  vous  pourriez   supprimer  les  lettres  à   Insultes  .Bon   ,  j  ' arrete   là  .   Sinon    on    va   croire   que   je  fais    du    Flooding   .   Cordialement      ERIC   .

 

#12 04-11-2008 18:55:25

La vipère noire
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Modérateur
Le premier commentaire de la file, de "8minutes33" est manifestement une publicité déguisée, qui n'a rien à faire du un tel site. Merci de bien vouloir supprimer ce message qui n'a rien à faire ici et qui n'apporte rien au débat.

 

#13 04-11-2008 19:31:57

Dan1
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Publicité mal partie
Je ne sais pas si c'est une publicité qui doit être supprimée, mais ce qui est sûr c'est que le commentaire fait appel à un énorme mensonge : je cite : "Le réseau sera ainsi renforcé par une production locale d'énergie verte et sans perte dans le transport qui consomme au moins la moitié de l'énergie produite en France !"Il faut être très ignorant ou très malhonnête pour prétendre que le transport de l'électricité en France consomme la moitié de l'énergie produite. Il y a juste un facteur 10 au moins de 5 à 50 % ! Je pense que la promotion légitime des énergies renouvelables mérite mieux que ce genre d'assertion, à moins de vouloir les discréditer !Je commencerai donc par me méfier d'un marchand de solutions photovoltaïque qui n'est pas capable de faire la différence entre 5 et 50 % ou pire qui le fait exprès mais qui se proclame : "Expert reconnu de la mise en oeuvre et de l'exploitation de centralesphotovoltaïques sur toits terrasses en locations". en locations Expert reconnu de la mise en oeuvre et de l'exploitation de centrales
photovoltaïques sur toits 
terrasses en locations

 

#14 04-11-2008 20:11:24

Pasbon
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Au sujet...
pour revenir sur le sujet ... en faisant abstraction de la quantité d'énergie, la fiabilisation du réseau passe par une "boucle" les Alpes Maritimes sont alimentés par une liaison en "artère" et comme celles du corps humain si on la coupe... et dans toute le France la "normalité" situe l'alimentation par artère pour un client final du réseau électrique,  principalement pour les habitations ou les installations ne dépassant pas le tarif jaune, dans la majorité des cas les installations livrées en HTA sont équipées de cellules HT supplémentaires pour faire "la boucle" et ainsi en cas de défaut d'un "côté" du réseau, être réalimentées parl'autre...
bref la "logique électrique" oblige à posséder une telle boucle de sécurité... même à côté d'une centrale nucléaire... quand à la production locale... trouver la place de mettre pour 1,2millions de personne du photovoltaique sans impact environnemental... beau challenge... déjà que les centrales hydroélectriques ferment sur le fleuve le Var, les unes après les autres et que les éoliennes de la 6202 bis tournes débrayées... pour 0 watts...

 

#15 04-11-2008 21:38:40

Dan1
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Lecture
Pour avoir de solides explications sur les problèmes d'alimentation en électricité de la région PACA, je vous suggère la lecture des pages 76 à 83 du document suivant :  http://www.rte-france.com/htm/fr/mediatheque/telecharge/bilan_complet_2007.pdfPas simple d'alimenter plus de 4 millions de personnes, même en étant gros producteur d'hydroélectricité.  

 

#16 04-11-2008 21:28:59

Guydegif(91)
Membre
Date d'inscription: 26-11-2007
Messages: 609

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

1 bouquet de solutions....
...plutôt que LA Solution qui n'existe pas, ou du moins pas encore. Dixit les médias ce soir, Il y aurait eu des impacts ''foudre'', donc il vaut mieux pas de Solution unique....vulnérable !Le Bouquet de Solutions ici pourrait être quoi:1) Alimenter par l'AUTRE côté, à savoir l'Italie au nom de l'UE ! Quelle distance de Nice jusqu'à l'Italie et son réseau RTE-équivalent? Milan est à 2 pas !!On le fait bien pour l'avion quand du brouillard annoncé sur Milan: avion jusqu'à Nice puis voiture de loc. Donc pourquoi pas dans l'autre sens pour les électrons?2) Des EnR, par exemple du PV sur des toits bien orientés, un effort sur l'hydroélectrique à renforcer, peut-être un peu d'éolien, de la valorisation Biomasse_marine (algues), de la valorisation Biomasse_résidus_forestiers_bois, et de la valorisation_méthanisation d'ordures ménagères, etc....3) Optimiser les Besoins_élec. en limitant les gâchis, par exemple, par optimisation des Isolations_bâtiments, par utilisation de variateurs de vitesse couplés aux moteurs, PAC au lieu radiateurs_grille_pain, etc...Il n'y a même pas besoin d'EPR je pense, du moins pour le moment....A Bons Entendeurs....A+ Salutations Guydegif(91) 

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#17 04-11-2008 22:38:44

Eclair
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Panne ou coupure délibérée?
Les orages ont bon dos...Jusqu'à preuve du contraire, les causes de la panne d'hier n'ont pas été établies et le graphique de la coupure présenté aux informations n'est que le constat des effets de la coupure, ce n'est donc que du vent.Une fois encore on se sert d'éléments naturels pour démontrer qu'il faut construire une alimentation de secours. Il y a eu les incendies et maintenant les orages. Mais ne contestant pas la nécessité de construire une 2° Ligne pour créer une boucle, il n'y a aucune obligation à la faire traverser le Verdon. Il y a une autoroute qui peut servir de tracé, elle va d'ouest en Est et une ligne THT parallèle ne créera que peu de nuisances.Alors cessons de faire des économies de bouts de chandelles pour quelques Km de ligne en plus, on a bien trouvé des milliards pour soutenir les spéculateurs et le budjet de la présidence ne cesse de grimper,à ce train là,  bientôt on va la déplacer à Versailles...Amis de la nature, ne vous laissez pas duper! Merci

 

#18 04-11-2008 23:27:08

Pasbon
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Corde à sauter
le but u doublage c'est la fiabilisation... l'actuelle ligne 400kV passe déjà à proximité de l'autoroute A8, le projet 400kV trans-Verdon permet de tomber 2 lignes déjà en service mais trop "faibles" dont une 225kV qui traverse déjà le Verdon... la problématique est plus idéologique qu'écologique... pour "Eclair" Les orages ont bon dos...Jusqu'à preuve du contraire,c'est vrai c'était la seule excuse disponible pour mettre en black out deux départements... pour les amateurs le schémas de liaison à la terre du réseau est le IT avec impédences XXL, bien évidement selon l'impact de la foudre et le courant de défaut à la terre résultant les relais omopolaires ordonnent la mise hors tension avant remise sous tension, mais à cause des courants d'appels pouvant se produire, les charges (différentes sections des réseaux en aval de la 400kV) sont remises par relestage secteurs après secteurs, cela peut prendre des heures comme pour ce cas... et oui ce n'est pas aussi simple que d'appuyer sur un interrupteur ou de "faire" passer une ligne THT  au bord de l'autoroute... et alimenter par l'Italie ? dommage que la boucle soit trop grande... à moins de planter une bonne centrale pour être certain de pouvoir reprendre la conso des 06 et 83...

 

#19 04-11-2008 23:27:08

Gp
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Oui mais encore...
un réacteur EPR de 1600 MWe pour répondre aux pointes électriques dues aux convecteurs qui inondent les logements de la cote d'Azur en raison des faibles besoins annuels en chauffage, sûr que ca fera un investissement super rentable ca! sans compter les magnifiques lignes THT qu'il faudra tirer dans le paysage...je doute qu'on tienne là une solution très intelligente sauf à vouloir éclairer les autoroutes du Sud de la France jour et nuit à partir de 2020? En revanche, se donner de VRAIS moyens de combattre efficacement cette épouvantail qu'est la pointe électrique par des actions ambitieuses en matière d'EJP en direction des gros consommateurs; compléter d'une grande campagne de pose de délesteurs dans tous les logements tout électrique avec réduction quasi-systématique de la puissance souscrite, voilà qui mérite d'être réfléchi dans une optique du "stop au toujours plus!" qui plus est, ca fait de l'emploi pour le coup! coupler à une campagne d'isolation des logements les plus vétustes, histoire de pérenniser qlq emplois dans la durée...Utopique dirons certains... sauf à mettre un point d'honneur à traiter le pb autrement que comme ce fut le cas jusqu'à maintenant!Et pour parfaire le tout, une petite campagne de comm grand public portée par RTE comme ils s'apprêtent à le faire en Bretagne pour les mêmes raisons...Bref, en matière de MDE, C pas les solutions qui manquent mais d'abord la volonté politique!Croisons les doigts...

 

#20 05-11-2008 10:46:44

Nk
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Autre  possibilité
Entre  2013  et  2020  .   Les  Sud - Africains  ,  sont  entrain  de  mettre  aupoint  pour une commercialisation  vers 2013,2014  des  petites  centrales nucléaires  trés sûres   dites   à   "lit  de  boulet"   PBMR  :  Peeble  Bed  Modular  Reactor  .  D 'une   puissance   autour  de  120 MWe  .Une  douzaine  de  ces  petits  réacteurs  bien  répartis  en  PACA   Totaliseraient    déjà   1440  Mwe  .  Les  60 MWe  manquants  pour   totaliser   les  1500 MWe , pourraient  être  complétés   avec  1  bouquet  d ' EnR  biens  réparties  à  travers  la  région  PACA   et  des  Mesures  D ' économies  d ' Energies  assorties .  Dommage  que  la  France  est  négligé  ces  petits réacteurs  au  prétexte " d ' économie  d ' échelle  "  avec  les  Gros  réacteurs  .Il  serait temps que la   France   reconsidère  l  'intéret de petits  réateurs rapides à  construire  ; plus  surs  ; moins  chers  et  compensant  l  ' intermittence Des  EnR  en   les  complétant .

 

#21 05-11-2008 11:55:24

Caramba
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Réacateurs pbmr
Grosse différence entre ce qui était prévu et ce qui se passe réellement, comme toujours . Le premier réacteur PBMR, simple démonstrateur pour vérifier les hypothèses, ne serait pas disponible avant 2015. . Et un sérieux problème de financement existe depuis un an. . Avec la crise financière actuelle, le financement est encore plus problèmatique.

 

#22 05-11-2008 16:20:39

Nk
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Pbmr -  suite
Evidement  ; la  région  PACA   ne   peut   pas  se     permettre  d ' attendre  encore  10 ans  l '  arrivée  éventuelle  de  ce genre  de   réacteurs  .Mais  entre   2024  et  2030  ,  ce  pourrait  être  trés  intéressant  en  association  avec  les  EnR   .   A   moins  d ' être  1  antinucléaire  borné et  maladif .En  attendant  ;  Des  centrales  biomasses  à  ganulés  (aussi  nombreuses  qu ' il sera nécessaire )  associées  à  du solaire  PV  et  Thermodybamique  et  à  des Lignes  HT  ,  pourraient   apporter  une  aide  certaine ,  éventuellement  quelquescentrales au  gaz  à  Cogénération  mais  sans  exagérer  car dépendance  trop importante  à   la  montée  des  prix du gaz . Pour  en  revenir à la biomasse :Il y a  en PACA des incendies énormes presque chaque années . On ferait mieux d 'essayer (si c' est possible ) de  récupérer  tous ce bois de broussaille et d ' arbres perdus  représentant  1 quantité énorme  de   gigaWatts-heures  pour en faire desGranulés pour des nombreuses  petites centrales  à Biomasse  à venir . On éviterait ainsi  le gaspillage inutile  de quantités énormes  d ' énergie  dans  notre région PACA.En  plus cette  biomasse est stockable  pour être utilisée à   la   Demande  . Mais  voilà  les Responsables  Locaux ne prennent  probablement  pas  au  sérieux  ce  genre  de centrale  à  Biomasse  .  C '  est  vraiment du  gachis . 

 

#23 05-11-2008 20:06:44

pasnaïf
Membre
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 203

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Sécuriser une région au bord de la faillite électr
....par du solaire photovoltaïque ou une autre énergie aléatoire est de la pure provocation ou de la désinformation: c'est comme si on vous proposait de sauter par la fenêtre du 5° étage "car si au bon moment passe un camion bâché, alors votre chure sera amortie".
Regardons les jusque-boutistes de chaque camp: Une ligne THT bien sûr au travers du Verdon ? Il y a sûrement une alternative à 10% plus chère? non, on va à la pire des provocations. Tout "vert" et donc pas de lignes dit-on de l'autre côté tout aussi excessif, par contre on avalise les éoliennes qui par MWheure produit causent 100 fois plus de pollution visuelle.
Avec de tels idéologues bornés, où va-t-on? Dans le mur. Pour le commun des mortels comme nous, un EPR proche du cours du Var est la solution évidente.
Niçois (j'en ai été un durant 15ans), achetez des bougies...

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#24 05-11-2008 21:53:28

Pasbon
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Un epr au bord du var
Pour un ex"Niçois" PASNAÏF ne connais pas trop le débit de ce fleuve... même pas de quoi refroidir une parcelle de tranche nucléaire...
Encore une fois l'utilité d'une deuxième ligne THT 400kV c'est la continuité de service, et à moins de diviser par deux les consommations des Alpes Maritimes les actuelles lignes 110et 225kV (respectivement années 30 et 60) qui passent déjà dans le Verdon sont insuffisantes et s'écroulent comme lundi dernier lors de la coupure de la ligne 400kV car incapable de fournir l'énergie nécessaire.
Aujourd'hui le basculement du dernier tronçon de la "400" jusqu'à Carros permet juste de répondre à la demande qui est  nécessaire encore pendant les prochaines années mais sans autre possibilité...
Quelques chiffres :
10 millions de touristes séjournent chaque année dans les
Alpes-Maritimes ; 
chaque jour, de 50 000 - à la basse saison - à 750 000 personnes en plus en plein été avec une population de plus d'1million d'habitants rien que dans les Alpes Maritimes.

dans tous les cas, les "honteux" barrages construits sur le Verdon par EDF , contestés à l'époque  ont sauvé une région quasi désertique, très belle, mais sans ces constructions les cultures et le tourisme n'y serait plus ...il y a juste deux vitesses...
Préserver notre environnement est une priorité, mais pourquoi refuser à nos concitoyens du Sud Est l'énergie qui est aujourd'hui un droit quand l'impact environnemental n'est "que" visuel, réversible, cette fois encore la coupure du 3 novembre se termine bien... mais peut être qu'il faut une catastrophe liée à l'absence d'électricité dans une installation industrielle ou dans un des nombreux tunnels autoroutiers de la région... pour qu"en fin on se pose la question s'il est normal de maintenir une épée de Damoclès au dessus des populations dans l'attente que  " l'écologie " "résorbe" nos consommations électriques ou bien si les gens ont tous simplement le droit d'être en sécurité quand ils utilisent des équipements 'électrivores" car cette histoire dure depuis plus de vingt ans... la croissance démographique locale galopante augmente la probalité de gros soucis, dans tous les cas pour les JO hivernaux à Nice dans ces conditions c'est raté... cela serait sympa pour nos amis touristes qui aiment leur petit confort de se retrouver tous cet hiver à regarder immobiles les nombreux télésièges des  stations du 06 après une nouvelle coupure du réseau et si cette "brave" Corinne Lepage fait partie des dindons... bienvenue chez les vivants!

 

#25 06-11-2008 10:02:47

Nk
Invité

Re: Grosse panne de courant dans le Sud-Est de la France

Concernant  l ' epr  à  nice .
Evidement  ce  n ' est pas le fleuve  Var qui pourrait  refroidir   l '  EPR  .Ce  serait  plutot  la mer  .   Mais  le  vrai   problème  est  que  la  région  de  Nice est   une   Zone  Sismique  succeptible   de   Gros   Tremblements  de   terre  , ce  qui  malheureusement  ( et   je   le  regette )   élimine   hélas   la  solution  EPR .

 

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