Les batteries domestiques vont t-elles changer la donne ?

Le 30 avril 2015, Elon Musk, le fondateur et charismatique PDG du constructeur de véhicules électriques Tesla, annonçait la commercialisation de ses batteries dites domestiques.

Ce nouveau produit à usage résidentiel et commercial lancé avec l’ambition d’accélérer la transition vers les énergies renouvelables apparaît déjà comme un nouveau « game changer » et de nombreux acteurs se positionnent désormais sur le marché.

A la veille de la COP 21, ALCIMED, société de conseil en innovation et développement de nouveaux marchés, revient sur cette tendance qui pourrait révolutionner le monde du stockage de l’énergie ainsi que celui du véhicule électrique.

Révolutionner les enjeux de la gestion de l’énergie : vers l’autonomie des utilisateurs finaux

Selon les estimations, le marché des batteries domestiques et du stockage d’énergie individuel devrait représenter entre 3 et 4 milliards d’euros de chiffre d’affaires d’ici à 2020.

Un particulier produisant de l’électricité à l’aide de panneaux solaires et la stockant dans une batterie domestique dépense aujourd’hui au minimum 0.25€/kWh (entre 10 et 20 c€ pour la production solaire et 14 c€ pour le stockage)[1], ce qui reste beaucoup plus cher que le prix de l’électricité pour les particuliers en France (0.15€/kWh) mais ce qui devient compétitif pour les particuliers en Allemagne. Ainsi les énergéticiens historiques pourraient être menacés par ces solutions à moyen terme, d’autant plus que le coût des panneaux solaires et des batteries est amené à poursuivre sa baisse.

Tesla a réussi à doper la course à la réduction des coûts des batteries Li-Ion ; la Deutsche Bank prévoit ainsi une baisse de 30% par an du prix des batteries Lithium-ion, faisant passer le coût de l’énergie stockée de 14 c€/kWh aujourd’hui à 2 c€/kWh dans 5 ans[2].

« Finalement, les capacités de production des batteries restent encore faibles mais l’optimisation de la rentabilité de ces systèmes permettra à long terme de faciliter le déploiement massif des énergies renouvelables. Des installations plus grandes pourront permettre aux utilisateurs d’être complètement autonomes en énergie avec la possibilité de se positionner hors réseau, ce qui changera de manière radicale les enjeux de la distribution d’électricité. C’est ce que propose déjà Tesla avec son offre "Tesla Powerpack" de plus de 100 kWh », explique Jean-Philippe Tridant Bel, Directeur de la BU Energie et Environnement chez Alcimed.

La démocratisation des systèmes de plus grande taille : un boom tiré par les constructeurs automobiles ?

Les batteries domestiques Li-Ion de Tesla, de taille modeste et pouvant être fixées au mur, vont permettre aux utilisateurs d’alimenter leur domicile quand la demande en électricité est la plus élevée et les prix les plus chers. Ces systèmes peuvent aussi servir d’alimentation de secours en cas de coupure d’électricité. Les batteries peuvent être chargées soit par des installations produisant l’électricité localement (panneaux solaires voire éoliennes) ou de manière plus conventionnelle à partir du réseau, lorsque les prix de l’électricité sont les plus faibles.

Alors que Tesla s’impose aujourd’hui comme leader du haut de gamme avec son offre PowerWall, on retrouve d’autres producteurs de véhicules électriques avec Nissan, Daimler avec Accumotive, et également des acteurs de l’énergie, de l’électrique et de l’électronique avec Samsung, Panasonic, LG avec Siemens, Stem (avec Total et GE), Coda Energy ou Green Charge Networks.

Le chinois BYD vise de son côté le marché de masse et pourra certainement concurrencer le californien sur les prix de fabrication avec ses solutions d’entrée de gamme, comme le Mini ES de 3 kWh. De son côté, le français Saft déjà présent sur ce marché depuis deux ans bénéficie d’une réputation de forte expertise technique.

En termes de capacités de production, Tesla s’annonce comme un leader incontournable du marché avec sa « Gigafactory » de batteries qui devrait ouvrir en 2017 et produire à pleine capacité jusqu’à 35 GWh/an dès 2020. Preuve du succès de ce nouveau produit, Tesla a vendu 38 000 unités en précommande en à peine 5 jours, remplissant son carnet de production jusqu’à mi-2016.

Les Français Saft et Blue Solution (Bolloré) de leur côté totalisent à peine 1 GWh/an à eux deux en 2015 alors que les nouveaux grands projets qui fleurissent approchent les 5 GWh/an.

Le positionnement des constructeurs de véhicules électriques sur ce marché est une suite logique de leur expertise sur les batteries à haute performance. Tesla par exemple a utilisé la même technologie que pour sa série de véhicule S. De la même manière, Daimler commercialisera dès fin 2015 des batteries domestiques issues des technologies de Mercedes électriques et hybrides.

« Dans une vision à plus long terme, c’est aussi un excellent moyen trouvé par les constructeurs automobiles pour équiper les particuliers en infrastructures de recharge et faciliter ensuite l’accès aux véhicules électriques. Ce sera peut-être le levier qui fera enfin décoller le marché de la voiture électrique », explique Ronan Lucas, Responsable de Missions chez Alcimed.

[1] Grégory Lamotte, PDG de la start-up Comwatt
[2] Rapport Deutsche Bank, 27/02/2015, Solar Industry – www.db.com/cr/en/docs/solar_report_full_length.pdf

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93 Commentaires sur "Les batteries domestiques vont t-elles changer la donne ?"

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trimtab
Invité
Le débat est donc lancé….et qui doit changer de ‘modèle’, les ‘utilitiess’ ou le ‘client final’…? Ou quand le consommateur peut devenir un ‘consomACTEUR’….. On dit souvent que dans le débat ‘énergie’ dans son ensemble, l’électricité n’est qu’une petite partie du problème, mais pourrait être une grande partie de la solution….. L’intermittance de production des ENR’s éléctriques est souvent évoqué comme ‘frein’ à leurs développement massif, et les progrès dans les domaines du ‘stockage’ le ‘sésame’ face à ce problème. Si les besoins de stockage ‘massifs’, de type STEP, sont pour le moment les seuls vraiment opérationnels pour le courte… Lire plus »
Lionel-fr
Invité
Entre Musk qui fabrique des milliers d’unités individuelles et Toyota qui fabrique des millions avec un potentiel de mutualisation des coûts, mon coeur balance.. L’important est de savoir que les volumes vont s’étoffer et que la liberté d’entreprise permet à ces solutions de coexister. Non seulement elles se complètent en volume de stockage (dans ce cas on additionne leurs capacités) mais en plus , elles suivent leur propre chemin qui les mênera à se spécialiser dans certains domaines. Les batteries ont pour elles la réactivité, elles peuvent pallier une rupture d’alimentation avant qu’un serveur ne soit obligé de rebooter par… Lire plus »
sunny
Invité
Ainsi les énergéticiens historiques pourraient être menacés par ces solutions à moyen terme, d’autant plus que le coût des panneaux solaires et des batteries est amené à poursuivre sa baisse.” @Trimtab “Le débat est donc lancé….et qui doit changer de ‘modèle’, les ‘utilities’ ou le ‘client final’…?” Réponse, les deuxièmes vont pousser au cul les premiers. Pour les “Wait and see”, les français qui ne seront pas leaders vont avoir le loisir de regarder ces changements à l’étranger. Cela fait déjà quelques temps qu’on explique sur Enerzine que le modèle est en train de changer (dèja donné plusieurs fois des… Lire plus »
Herve
Invité
“Réponse, les deuxièmes vont pousser au cul les premiers. Pour les “Wait and see”, les français qui ne seront pas leaders vont avoir le loisir de regarder ces changements à l’étranger.” Et c’est trés bien! De toute façon, ces technos vont probablement nous échapper comme ça a été le cas avec le PV pour l’allemagne. Donc inutile de se presser, on contruira les infrastructures quand ce sera a un cout abordable. (On a déja perdu beaucoup de pognon pour rien à se presser en matière d’éolin / PV) Parceque franchement, mis a part de gaspiller le pognon des usagers, je… Lire plus »
Lionel-fr
Invité
SAFT est français ! Il décroche des contrats dans le monde entier notamment avec la Nasa et l’armée américaine (histoire de dire que la française n’est pas son seul client) La question est qu’il est tellement haut-de-gamme qu’il cultive son conté “institutionnel” et évite de s’abaisser au marché grand public comme le fait Musk M’enfin si vous vous demandez, le management existe et il est performant mais je dirais un peu “snob” (ce terme est à relativiser à la culture française en général) Le fait est que le management français a du mal à sortir de ses postures. Musk ne… Lire plus »
sunny
Invité
Pas d’accord avec vous. La France peut utiliser ces énergies pour commencer à se re-industrialiser, pour profiter de la crroissance du marché mondial. La France doit se positionner et utiliser son marché comme tremplin (=investissement) avec comme objectif le marché européen et mondial. Elle le fait déjà mais pas assez! Je ne suis pas contre une petite rivalité technologique franco-allemande sur ces sujets, la France a (encore) beaucoup d’atouts, dans les solutions de stockage, dans l’hydrogène, dans les systèmes de smart-grid. Il faut alimenter ces start-ups avec un vrai marché, les français peuvent payer pour investir dans leur propre technologie.… Lire plus »
sunny
Invité

Vous avez déjà anticipé le rachat de saft, d’air liquide, de Schneider par un groupe américain? A quoi bon se battre, puis-ce qu’on va se faire racheter! Pour Scneiderr, cela leur ferait du bien de développer leur marché de l’énergie, des infrastructures réseau et leur marché résidentiel (domotique, gestion de l’énergie, …). Dommage que Schneider soit également très lié avec l’industrie du nuke, copain comme cochon avec les dirigeants d’AREVA et d’EDF. Ces messieurs viennent du même monde, sont dans les mêmes CA, se protégent mutuellement …. Pas simple l’entresoi quand on doit évoluer!

sunny
Invité
“On a déja perdu beaucoup de pognon pour rien à se presser en matière d’éolin / PV” On a quasiment rien fait ou presque. Par habitant, on est dans les plus nuls d’Europe. Il faut dire qu’on a bien pris le soin de flinguer notre industrie ENR, “round up”, pour être sur de laisser la place au nuke. Juste histoire de dire à nos députés. Les ENR, il ne faut pas en faire, ce n’est pas du Made in France, contrairement à l’EPR d’AREVA (du bon nuke bien français). Les ENR, c’est l’ennemi, c’est l’Allemagne. Si vous aimez les ENR,… Lire plus »
Novaccu
Invité
New material the next generation energy storage for Electric car ,electrical energy storage.,- by the solar- wind- water and nuclear power industrial quantities . New material the ,“NOVACCU BATTERY” 750 Wh / Kg , . New Technology. In The Future Investment In Europe . Which is suitable the electricity supply of the electric cars., Fast recharge option: to upload to 100% it takes a few minutes It is suitable electrical energy storage.,- generated by the solar- wind- water and nuclear power industrial quantities . Battery ,-energy storage devices: Ni-Cd: 60 to 100 Wh / 1 kg Ni-MH, 90 -120 Wh… Lire plus »
novaccu
Invité
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trimtab
Invité
“…Trimtab, le problème du consommateur français moyen, c’est qu’il est pas forcément Consom’Acteurs…..” En effet..et surtout en France avec sa relation parfois ambigu et parfois obsessionelle avec ses kwh…. et le nucléaire, je vous aime ou je vous hait….. Mais comme j’ai dit souvent, a part quelques disopositions de ‘tarifs sociaux’ pour les plus précaires…..on devrait avoir du TEMPO (ou son équivalent) obligatoire…..! (comme d’ailleur pour les toitures PV QUE les contrats autoconso + revente surplus ) Pour lui forcer la main un peu ‘à l’insu de son plein gré’, pour le mettre face à ses responabilités de CONsommateur électrogène.… Lire plus »
Sicetaitsimple
Invité
“Un particulier produisant de l’électricité à l’aide de panneaux solaires et la stockant dans une batterie domestique dépense aujourd’hui au minimum 0.25€/kWh (entre 10 et 20 c€ pour la production solaire et 14 c€ pour le stockage), ce qui reste beaucoup plus cher que le prix de l’électricité pour les particuliers en France (0.15€/kWh) mais ce qui devient compétitif pour les particuliers en Allemagne.” Tout est dit. Si effectivement les coûts baissent à vitesse grand V, ça percera, mais en attendant il y a peu de chances, sauf situation spécifique (site isolé, nécessité d’une alimentation HQ,..,…) que ça se développe… Lire plus »
Energie+
Invité

Une option différente et pour des applications pas très éloignées qui mérite d’être rappelée et suivie : .

Sicetaitsimple
Invité

Et si les prévisions de réduction de coûts rapides se réalisent, j’ose espérer que la production mondiale de batteries Li-ion sera en priorité dirigée vers le véhicule electrique, qui peut nous transporter en moyenne 1h/jour et le reste du temps jouer au moins en partie le rôle d’une batterie stationnaire. Les 3kW de PV et la batterie de 6 kWh de Mme Michu chargée à bloc tous les jours d’été vers midi, franchement il y a difficilement plus con en termes d’utilisation intelligente d’une batterie.

sunny
Invité
Quelqu’un qui produit et consomme lui même ses kWh risque d’avoir un comportement responsable, il va surveiller et analyser ses sonsommations, investir dans des biens d’équipements à haute efficacité énergétique, penser à isoler sa maison. Il pensera à ses appareils en veille, à mettre des ampoules basses consommation, à installer un système de chauffage performant. Au Bref, il aura un comportement vertueux. Au final, il sera gagnant dans l’affaire. Promouvoir l’autoconsommation PV, même sans l’usage de batteries, va dans le bon sens car cela induit un comportement vertueux et responsables, l’inverse des gens qui achète du kWh nucléaire et qui… Lire plus »
Herve
Invité
@ Sunny & Lionel On est effectivement les plus mauvais éleves à avoir installé du solaire hors de prix ou de l’éolien maintenant carrément dépassé. Notre lenteur nous a fait économiser pas mal de milliards pour un résultat qui aurait été de toute façon identique: l’industrie européene du PV est en berne, quant à l’éolien elle risque de suivre prochainement. En revanche, il y a plein de technologies qui apporteraient énormément à développer, (isolation….) le chantier de la transition energétique est si vaste qu’il n’y a pas de honte à faire differemment de ses voisins. (c’est même souhaitable , chacun… Lire plus »
Papijo
Invité
” … beaucoup plus cher que le prix de l’électricité pour les particuliers en France (0.15€/kWh)” Encore un mensonge écolo ! Le prix de 0,15 €/kWh, ce n’est pas le prix de l'”électricité” seule, cela inclut aussi l’abonnement, c’est à dire la participation au coût de réseau, et donc … la garantie de pouvoir disposer d’électricité 24 h sur 24 ! Quand les panneaux solaires plafonnent à 25% de leur puissance nominale en hiver, ce n’est pas votre petite batterie Tesla de 7 ou 10 kWh qui vous sauvera ! Le secours de l’électricité fossile ou nucléaire reste indispensable. Nb:… Lire plus »
Herve
Invité

Ma réponse était aux messages d’avant, sur le dernier je suis plutot d’acord avec vous.

sunny
Invité

Il y a un compromis à trouver entre l’isolation et l’énergie gratuite renouvelable. Il faut les deux, optimiser la répartition. Pas simple quand les lobbys s’en mêlent. Je pense aux réglementations thermiques.

sunny
Invité

Si Madame Michu (votre maman?) souffre de la chaleur (et oui le climat!) et qu’elle a fait installer une PAC réversible grâce au conseil avisé de son rejeton et bien elle évitera de consommer du courant nuke dans une clim chinoise. Elle invitera ses copines à prendre le thé …………………..

Sicetaitsimple
Invité

a installé 3kW sur son toit, elle n’aura absolument aucun besoin de batteries pour faire fonctionner sa climatisation et inviter ses copines. Et si elle n’a pas installé 3 kW sur son toit, ce sera pareil.

sunny
Invité

Je ne vais pas faire l’apologie des batteries Li-on pour la maison individuelle. L’autoconsommation PV et la revente du surplus au prix de marché me parait raisonnable dans un premier temps. Mais ce marché va se développer dans le sud de la france, juste le plaisir “égoïste” de ne pas dépendre d’EDF, de ne pas participer à l’effort de démantellement du parc nucléaire.

Sicetaitsimple
Invité
“L’autoconsommation PV et la revente du surplus au prix de marché me parait raisonnable dans un premier temps.” Alors là c’est champagne parce que figurez vous que c’est que je prône depuis bien avant que vous ne commenciez à intervenir sur Enerzine! Je vous embrasse, bienvenue au club de ceux qui disent qu’il n’y a pas de raisons de faire payer à ses voisins via CSPE ou autres ses choix personnels d’investissement (souvent financiers) mais qu’il n’y a pas non plus de raison de ne pas rémunérer ceux qui injectent sur le réseau, à un prix représentatif de la valeur… Lire plus »
sunny
Invité

Je suis nouveau au club depuis que le solaire est devenu compétitif. Bah oui, et tout cela c’est grâce au tarif d’achat (malgré ses travers) qui a permis de rendre le solaire compétitif. Remarquez c’était un peu le but, d’atteindre la maturité! Là c’est tellement compétitif que cela va permettre de changer le modéle, de moins en moins centralisé. Le tarif d’achat a fait le job!

Sicetaitsimple
Invité

Non, vous regardez trop vers le passé! Célébrons ensemble votre refus désormais de tout tarif d’achat au-dessus du prx de marché, ou incitation quelconque, à du PV qui est devenu compétitif. Soyons positifs!

Sicetaitsimple
Invité

de modifier vos poste a posteriori en fonction de ce qu’on vous répond….comme celui de 21h27…

sunny
Invité

j’ai ajouté 2 petite phrases dans la foulée de mon post. Votre dernier post n’était pas encore visible (“mode invité?”). La prochaine étape, je l’espère, c’est une réglementation thermique dans l’ancien, dans la rénovation. Cocktail (isolation, PAC, PV, ST, poêle). Je vois également bien EDF, total ou des autres installer du PV chez les gens (pas d’investissement de leur part, ils payent le service). Pas tout de suite, dans quelques années (dans les 5 ans?). Il faut encore que cela baisse! Là ce serait difficile de les accuser de greenwashing, ils se mettraient une partie des écolos dans leur camp.

Ds
Invité

Il y a quand même une donnée de base qui a son importance, l’ensoleillement : Las Vegas 36 N 3 300 heures de soleil/an Paris 48,5 N 1 750 heures de soleil, à peine 50 h en janv et fev Berlin 52 N 1 550 heures de soleil par an On ne doit pas avoir les mêmes productions annuelles non ?

sunny
Invité

@DS Si vous vous intéressez au taux de couverture photovoltaïque et solaire thermique. Evidemment, on est en novembre, mais dans le sud (le principal marché visé) c’est encore pas mal…

Bilo
Invité
Oui au developpement des technologies de stockage permettant une meilleure insertion des ENR intermitentes. Cependant le stockage à l’echelle du compteur n’est absoluement pas pertinenet: cherté evidente, complexité technique reporté chez le clients et risques de dispertion de déchêts toxique dans la nature. Qui peut évaluer ce que sera le tx de recyclage des batteries dans ce cas de figure?J’ajoute que la solidarité et la mutualisation que représente le réseaux national qui reste propriété collective pourra être remise en cause. Les plus riches s’en affranchirons faisant peser un coût plus élevé à ceux qui ne pourront pas s’en départir. De… Lire plus »
Devoirdereserve
Invité

“Tout arrive à point à qui sait attendre.”

trimtab
Invité

“…..La prochaine étape, je l’espère, c’est une réglementation thermique dans l’ancien, dans la rénovation. Cocktail (isolation, PAC, PV, ST, poêle)….” Et Pour les ‘pisse-vinaigres’ qui pensent qui rien se passe, que personne fait avancer la chose, non seulement un bref aujourd’hui sur la géothermie….ailleurs ont ne reste pas non plus et regarder passer les trains……..même les HLM s’y mettent…! : trimtab

Tech
Invité

comme d’habitude 6CT et sa renfgaine sur le coût du stockage; combien y-a-t-il de milliards d’euros dans les assurnces vies qui ne rapprotent plus rien, et qui pourraient servir à construire un grid de stockage! ce n’est donc pas un problème d’argent mais de choix , je préfèrerai perso avoir mon indépendance énergétique et ne pas consommer du pétrole provenant d’on ne sait où !!!

Pastilleverte
Invité
Le très charismatique M Musk arrive à faire le tour de force de perdre environ 20.000 $ par bagnole vendue (remarquables au demeurant, ayant eu l’idée lumineuse de transporter 800K de batteries par véhicule) si on rapporte les pertes au nombre de’autos (et ça va de mal en pis chaque trimestre), et de continuer à maintenir son cours de bourse. Pour le “stockage” individuel va t il aussi vendre à perte, et pendant combien de temps ? E tau fait l’hyper loop, c’est pour quand ? Mais soyons positif, et laissons quelques riches, surtout norvégiens mais pas que, faire joujou… Lire plus »
Herve
Invité
@ Sunny “Il y a un compromis à trouver entre l’isolation et l’énergie gratuite renouvelable.” Je suis un peu d’accord avec cette remarque, mais dans les faits, l’energie renouvelable (non gratuite car cout equippement et eventuellement entretient) la plus interessante est souvent l’energie passive (apports thermiques solaires direct via baie vitrée Dans l’equation y a aussi l’inertie qui intervient. Et dans ce domaine, la batterie tesla stocke rien du tout vis a vis de son prix 6000€ en sable (pour un stockage thermique). “Il faut les deux, optimiser la répartition. Pas simple quand les lobbys s’en mêlent. Je pense aux… Lire plus »
Sicetaitsimple
Invité

ce n’est donc pas un problème d’argent mais de choix , je préfèrerai perso avoir mon indépendance énergétique et ne pas consommer du pétrole provenant d’on ne sait où !!! Si l’objectif ( auquel je souscris) est de moins consommer de pétrole, il n’y a certainement pas plus mauvais choix que d’investir des capitaux disponibles dans un stockage stationnaire d’électricité par batteries, au moins en France. (sauf si bien entendu vous êtes en site isolé non raccordé au réseau et alimenté par un groupe électrogène, ce qui est quand même assez rare).

Sicetaitsimple
Invité

Et bien cherchez donc la production d’électricité annuelle à partir de combustibles pétroliers en France, et ensuite à quel moment dans l’année elle est majoritairement produite. Et ensuite on en reparle.

Sicetaitsimple
Invité
D’abord, Tech parlait de pétrole….Ca va quand même être très compliqué d’économiser beaucoup de pétrole dans la production d’éléctricité en France…. Ensuite, si vous parlez de gaz, vous pouvez toujours afficher des rendements de conversion tirés du chapeau ( vos 60%), mais tout le monde s’en fout des rendements. Ce qui compte c’est ce que ça coute en fin de chaine. Il n’y a pas de free lunch. Même si le MWh electrique PV sortie centrale tombait à 50€/MWh en France, le transformer en gaz ça fera un MWh gaz (la molécule brute) à bien plus de 100€ alors qu’il… Lire plus »
Bachoubouzouc
Invité

“On veut faire des centrales nukes pour que celles ci tournent à plein regime uniquement 2 mois d’hiver?” 1) L’hiver, ça ne dure pas que deux mois puisque les périodes froides vont d’octobre à avril. 2) Nos tranches tournent déjà à pleine puissance pratiquement tout le temps où elles ne sont pas en arrêt. 3) Nous sommes sur un réseau de plus en plus interconnecté, le placement des tranches nucléaires sera donc de plus en plus facile à l’avenir.

Bachoubouzouc
Invité

“50? le MWh/0.6 = 83euro le MWh sachant que c’est du stockage est que sans ce stockage, tu aurait perdu un net de 50euro par MWh, c’est pas si mauvais.” Vous oubliez là dedans les coûts d’infrastructure (d’électrolyse, puis de méthanation, puis de stockage). Et il n’y a pas de raisons qu’ils coûtent moins cher que la production, donc cela fait un delta avec/sans stockage d’environ 50 à 100€/MWh, qu’on ne peut rentabiliser que grâce aux différences de prix entre heures pleines et heures creuses. Il faudra en effet subventionner pas mal…

Bachoubouzouc
Invité
“Et c’est pour cela qu’on freine des 4 fers le devellopement des ENR en France!” Non on freine parce que les ENR coûtent cher en subventions. “C’etait dans le cas de nouvelles contructions, donc surplus de puissance, à moins de trouver tout de suite client, il y baisse du facteur de charge” Quel rapport avec la durée de l’hiver ? Par ailleurs, le coût marginal du nucléaire étant parmi les plus faibles, la construction de nouvelles installations nucléaires entrainera surtout la baisse du facteur de charge de centrales au gaz ou au charbon. “On est d’accord, un peu comme on… Lire plus »
Lionel-fr
Invité
Tout irait bien pour le nuke s’il n’y avait le risque et l’export. Le risque, c’est la patate chaude dont personne ne veut parler à commencer par les assureurs dont c’est le métier L’export , c’est le vrai problème actuel si on laisse de coté l’aspect sociétal et la propagande qu’on sert aux français pour les persuader de s’endetter pour 60 ans.. (délai obligatoire pour justifier les calculs de coût) L’export est la vraie question : la France produit et exporte à peu près toutes les technologies pour produire du courant Certaines se vendent bien, d’autres non, certaines sont assez… Lire plus »
Herve
Invité
“je doute qu’avec 100w du corps humain on arrive à chauffer une maison, a moins d’avoir un ordi (200w), la TV (50w), le lave linge, le seche linge, lave vaisselle allumé en permanance, il faut un peu de chauffage au moins pour l’ECS hein?” Avec les isolations actuelles, 100W relevent la température de 10°K dans une piece. La conso moyenne des TV et autres gadjets est déja supérieure au chauffage. Si vous mettez beaucoup d’inertie avec beaucoup d’isolation, les apports solaires par les fenetres completent pas mal. Un petit chauffage d’appoint (poele par ex.) va completer les periodes sans soleil… Lire plus »
Sicetaitsimple
Invité

“Pour ma part j’imagine assez facilement un CH4 fossile taxé de facon à rendre le CH4 renouvelable conccurentiel…” Effectivement avec des taxes dans tous les sens tout est possible… Il y a juste un moment où il faut se poser la question de qui les payent et quelle est l’influence sur le pouvoir d’achat, la compétitivité des entreprises, l’économie, les délocalisations,…. Si un système écononomique complètement inefficace et totalement subventionné via des taxes diverses et variées était une bonne solution, j’ose imaginer que ça se saurait, non?

Tech
Invité
encore un fois 6CT croyant bien manipuler des chiffres se trompe! en essayant de parler de l’avenir et en utilisant les chiffres du passé! il nous compare allègrement l’électricité fournié grace au pétrole aujourd’hui mais oublie la croissance des ENR et la croissance des véhicules électriques, chez nous on dirait qu’il compare des choux et de carottes d’autres apple and oranges ;o) on ne répond pas a des croissances le jour ou celles-ci on largement décollé, mais en parallèle de leur croissance pour les accompagner bien sur qu’au début on verra qq GWh de stockage baterie pour en arriver a… Lire plus »
Dan1
Invité

A cebh2o Vs “petrole-gaz-uranium” qui boussille notre balance commerciale” Vous pouvez enlever l’uranium qui ne bousille rien du tout dans la balance et au contraire qui contribue au rééqulibrage via l’exportation d’électricité. On achetant à l’extérieur quelques centaines de millions d’Euros d’uranium par an (en grande partie produit par une entreprise française), on obtient plus de 400 TWh d’électricité à un coût très compétitif et une rentrée de devise de plusieurs milliards d’Euros liée à la vente d’électricité. Il y a deux “fléaux” dans la balance, mais ce n’est pas l’uranium.

Dan1
Invité
A cebh2o “se chauffer à l’EPR releve de la stupidité à mon sens!” Vous pouvez toujours le dire, mais on reverra ça en 2040. Pour l’instant, le présent et l’avenir proche du parc nucléaire français n’est pas l’EPR mais les 58 réacteurs historiques largement amortis. L’EPR de Flamanville fera 1,6 GW sur 63 soit 2,5 %. Pour la 2G, le MWh marginal ressort à environ 10 Euros. C’est un dire que quand un réacteur produit déjà en dessous de la puissance maximale, le fait de mettre un peu plus de vapeur coûte 10 €/MWh. Si on utilise la marge de… Lire plus »
Herve
Invité

“On achetant à l’extérieur quelques centaines de millions d’Euros d’uranium par an (en grande partie produit par une entreprise française), on obtient plus de 400 TWh d’électricité à un coût très compétitif et une rentrée de devise de plusieurs milliards d’Euros liée à la vente d’électricité. ” La vente d’électricité est en sus. J’avais vu un bilan, rien que la vente de combustible enrichi couvre le cout des importation. En tenant compte de la vente de services, la balance commerciale de la filière est largement positive.

Herve
Invité
@cebh2o Calcul de coin de table: Supposons une piece de 12m² (chambre). La surface totale fait dans les 50m². Si on compte que seulement la moitié est exposé au froid, on a des déperditions sur 25m². On mets une isolation de 20cm de LV à 0.04W/m/m², ça fait pour 10°K 10x25x0.04/0.2= 50W Ventilation: Si on part sur un débit de 25m3h en DF pour la piece, La déperdition de base pour 10°K est de 0.34*25*10= 85W. Avec Un DF on divise par 9 soit environ 10W + autant de ventilateur soit 20W. Fenetre: si on part sur 1W/m²/°K, pour 10°K… Lire plus »
Dan1
Invité

Bon en 2015, on devrait pas être trop mal avec un solde exportateur d’au moins 2 milliards d’Euros.

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