La Commission de Régulation de l’Energie (CRE) a transmis au Gouvernement les valeurs des coefficients fixant les conditions d’achat de l’électricité produite par les installations utilisant l’énergie radiative du soleil.
En effet, l’arrêté du 4 mars 2011, pris par les ministres en charge de l’énergie, prévoit une révision trimestrielle des tarifs d’achat photovoltaïque.
Pour les installations d’une puissance installée inférieure à 100 kW, la révision est fonction de la puissance cumulée des demandes complètes de raccordement déposées au cours du trimestre précédent.
La CRE a été chargée d’agréger les données transmises par les gestionnaires de réseaux puis de calculer la valeur des coefficients SN et VN déterminant l’évolution des tarifs. D’un trimestre à l’autre, la baisse des tarifs définie par l’arrêté est nulle si la puissance cumulée servant au calcul de SN (resp.VN) est inférieure à 5 MW et peut atteindre 9,5% si la puissance cumulée excède 65 MW.
Les conditions d’achat photovoltaïque en vigueur pour les installations faisant l’objet d’une demande de raccordement entre le 1er juillet et le 30 septembre 2011 sont fonction de l’électricité produite par ces dernières utilisant l’énergie radiative du soleil. Ainsi, les valeurs des coefficients S1 et V1 ont été déterminées par la CRE : S1 = 0,075 ; V1 = 0,095.
En conséquence, les tarifs T1 à T4 pour les installations faisant l’objet d’une demande complète de raccordement pour le 3ème trimestre 2011 sont les suivants, en c€/kWh, avec P+Q représentant la somme de la puissance crête de l’installation et de la puissance crête de l’ensemble des autres installations raccordées ou en projet sur le même bâtiment ou la même parcelle cadastrale :
La valeur du tarif T5 applicable aux autres installations est de 11,688 c€/kWh.
Un arrêté d’homologation de ces tarifs sera publié au Journal officiel courant septembre par les ministres en charge de l’énergie.
Comme toujours avec nos gouvernements: simple et limpide 🙁 Il feraient bien de rendre illégaux les panneaux solaires en France et d’imposer des ammendes à ceux qui ne démontent pas ceux déjà installés, le message serait plus clair.
ça ne serait pas choquant si les quotas français n’étaient pas aussi misérables, ridicules, pathétiques… même pas 500MW d’ici à 2013… honteux Quel industriel, mis à part Gédéon et sa ligne de panneaux dans son garage vont oser investir sur ce marché de niche qu’est la France?
Parlons des installations de 3 kWc pour le particulier. A-t-on déjà oublié le passé pas si lointain où les installateurs facturaient allègrement k€25 alors qu’entre les aides et crédit d’impôt l’instal ne coutait quasiment rien au particulier et qu’elle lui rapportait aisément 2000 € par an (dans le sud), sans charges sociales ni impôts? Que dire de l’évolution récente qui a subitement vu le prix des offres chuter à k€16 ou même 14 et parfois moins? Peut-on éventuellement suggérer qu’il y a eu des abus? Que la filière n’a pas su se discipliner pour assurer son avenir? Que certains particuliers en ont profité? Comment expliquer les bouteilles de Champagne sur les stands associés au solaire PV dans les grandes expos françaises en pleine période de moratoire? N’est-ce pas pour le moins contradictoire avec les discours tenu par la filière? Indécent même? Le tarif d’achat reste intéressant ce trimestre encore (et quelques autres qui suivront) sur plusieurs tranches de puissance, et les conditions fiscales très attractives pour le particulier à moins de 3 kWc. Pourtant, il semblerait que le marché n’en profite pas. On pourra accuser le gouvernement, les médias, les clients potentiels, les critiques mal informés – mais je reste étonné de ne pas voir une filière se mobiliser de façon constructive et innovante autour de cette opportunité. L’artisanat local, oui, mais regroupez-vous! Adoptez des messages positifs! Elargissez vos horizons! Acceptez des partenariats avec de grosses boites. Et reconnaissez que ces conditions sont après tout bien intéressantes pour le particulier! A tout critiquer et à tout rejeter, à rester ancrés sur un concept, vous perdez vos clients et votre métier, pendant que l’on prend du retard sur le potentiel EnR national. Ça y est, le pavé est lancé… En parallèle, je reste sidéré du désintérêt pour le chauffe-eau solaire individuel, malgré son potentiel énergétique. Prix élevés, pas ou peu d’aides, manque de savoir-faire (c’est sûr, si le marché n’y est pas – mais du coup, peu de communication, manque de conviction etc.). C’est pourtant une belle utilisation de l’énergie solaire non? Et justement, entre les gains que procure encore le PV du particulier et les coût (en euros) du CESI, il est possible de faire d’une pierre deux coups en affectant sensiblement sa consommation énergétique. Et cette combinaison me parait plus équilibrée du point de vue financier et plus efficace au niveau énergétique. Remarquez, le choix existe et est littéralement “offert” à tout ceux qui en ont la possibilité physique (maison individuelle, toiture, …). Pourquoi ne parle-t-on pas de ça?
tout le monde ne parle que de financier.. Comme si la seule question des EnR est les petits sous qu’on peut grapiller dessus. Le choix d’installer un système photo’electrique me semble plus complexe Quid des tracasseries administratives ? Si je veux installer disons 15m² de panneaux chez moi , combien de temps, quelles démarches ? Quand pourrais-je contempler ma magnifique installation et expliquer aux petits comment ça marche ? Si j’ai bien compris , il y a un “numerus closus” : est-ce à dire que je dois attendre qu’une “place se libère” pour obtenir le tarif de rachat ou puis-je y parvenir sans faire la queue à un guichet administratif ? Quelqu’un a-t-il des infos ? Au point de vue politique , plein de pays tirent le marché vers le haut et les baisses de prix compensent la baisse du tarif de rachat non ? Des pme ont fait faillite ? ça veut dire que la techno est mauvaise ? Ca vaut le coup d’installer un fourbi solaire ou c’est complètement nul ? Mettez moi en appétit !!
que ceux qui n’ont jamais épluché une facture EDF (surtout professionnelle)… le fassent très vite. A moins de sortir de Plytechnique, on ne comprend pas grand chose du premier coup.Et que je te coefficiente, et que je te ratatouillasse la consommation, plus les taxes, les “contributions” et tout le toutim, ce qu’on retient c’est le prix final, forcèment trop cher (et je vous épargnerai le couplet anti ENR via la CSPE, qui, comme chacun sait (ou pas), ne concerne pas que le prix de rachat des ENR).
On rigole toujours autant: Pour le solaire photovoltaïque, il y a une prime à la contreperformance. En effet l’intégration peut faire perdre 10% (0.5% par °c de température de panneaux) Par contre en thermique ou l’intégration est un plus (meilleure isolation) pas de préconisation d’intégration pour les aides
En réponse à Lionel_fr et aux autres qui se posent les mêmes questions. Balayons les préjugés, les fausses infos, les doutes et les incertitudes: la technologie PV est au point, son apport est significatif (je produis tous les mois plus d’électricité que je n’en consomme depuis le 1er mai) et les conditions de tarif et de fiscalité pour le particulier qui fait poser une “petite installation” (3 kWc, le max dans les meilleures conditions) sont incitatives. Au bilan: > Vous produisez de l’énergie dans une ordre de grandeur significatif > Le bilan financier est positif (mieux que neutre à peu près partout en France métropolitaine quelle que soit la méthode de calcul économique) > L’impact didactique n’est pas négligeable: pour soi-même, la famille, les amis, les voisins… > On prend mieux conscience des ordres de grandeur, de l’effort que représente la production d’un kWh, un kg de CO2 etc. En ce qui concerne les tracasseries administratives, techniques, etc. tout repose pour le particulier sur le choix de l’installateur. Un bon installateur (il y en a plus que ce que les infos suggèrent parfois!) prendra toutes les démarches en charge: faisabilité suivant le site, dimensionnement et conception de l’installation, options et choix pour le particulier, dossier administratif… Mais installer du PV, c’est aussi l’occasion de se mettre dans le bain: c’est le moment de se documenter, de poser un tas de questions, de faire ses propres calculs, de s’intéresser à la course du soleil, de parcourir les forums et de faire appel aux excellentes associations qui dispensent des conseils de grande qualité (Hespul notamment). Bien sûr, la technologie évolue et il y aura mieux et moins cher l’année prochaine. Mais entre deux, vous aurez déjà produit 3 à 4 MWh! Bien sûr, il y a des risques. Le pire est sans doute de tomber sur un mauvais installateur (fuites de toiture, mauvais équipement, sécurité lors des travaux, administratif négligé…). D’un autre coté, un bon installateur est votre meilleure garantie – donc choisissez avec discernement. Enfin, en ce qui concerne l’aspect financier, tout est possible: le bilan sur les 20 ans du contrat d’achat étant encore très positif, vous pouvez même emprunter pour limiter l’apport personnel – ou au contraire tout payer (~16000 € tout compris) et rembourser l’investissement un peu plus vite (9-13 ans suivant les hypothèses). Dans mon intervention précédente, je suggérais que ces conditions restent relativement avantageuses pour le particulier et que l’on pouvait tout à fait penser à en profiter pour financer en parallèle une installation de chauffe-eau solaire par exemple (qui elle ne bénéficie pas des mêmes mesures incitatives). Il y a des tas d’autres arguements, que l’on peut aborder suivant les intérêts de chacun: Voilà un point de vue qui ‘ajoute à celui d’airsol qui va dans le même sens. Maintenant, tout dépend de votre situation géographique, de votre logement et de vos priorités. Mais il y en a pour tous les goûts et ça vaut le coup!
A priori, le point de vue d’airsol sur la contre-performance est sensé. Mais l’idée pour le PV était d’éviter de voir fleurir des installations sauvages en dépit de toute considération architecturale. Certains ont apris à en tirer avantage. C’est ainsi qu’une lame d’air circulant au dos d’un champ PV intégré au bati peut refroidir les panneaux (en améliorant donc leur performance photoélectrique) tout en apportant de la chaleur par exemple à une VMC double flux en résidentiel ou pour faire sécher des végétaux dans un batiment agricole. Pour ce qui est du thermique, il faut parfois évacuer les calories excédentaires (en été notamment) et l’isolation n’est pas forcément un plus…
Enfin un peu de pragmatisme ‘enthuiaste’ concernant le PV, car vos commentaires sont plein de bon sense: “On prend mieux conscience des ordres de grandeur, de l’effort que représente la production d’un kWh” “c’est aussi l’occasion de se mettre dans le bain: c’est le moment de se documenter, de poser un tas de questions, de faire ses propres calculs” On commence donc à se poser ses propres questions dans un esprit le plus ‘global’ possible, en regardant de près son propre comportement ‘énergetique’ et les solutions qu’on pour y apporter, loin des strictes ‘considerations’ comptables. NB: Pour ma part, j’ai un chauffe eau solaire depuis 11 ans (il y avait à l’époque les aides de la région ET un credit impot et j’en ai profité !) Pour mon projet PV (dans les tuyaux depuis 4 ans), j’ai décidé que je ‘m’y lance’ que quand mon consommation passera sous la barre des 3000 kwh/an (je suis à 3500kwh et toujours en diminution!), ce que je pourrait par an en PV, afin être dans une situation de ‘neutralité’ electrique globale sur l’année. Et en plus avec l’intention d’utiliser des panneaux BIFACIAL SANYO sur une structure bois type Abri Voiture, pour un rendement maximum et sans des ‘soucis’ et les coûts de ‘rails’ ou ‘d’éléments’ d’integration (panneaux direct sur les elements de charpente, faisant eux mêmes la toiture) et sans souci aussi de besoin de ‘ventilation’ sous les panneaux. Ca fait des panneaux ‘Rolls Royce’ (je veux les meilleurs) dans une configuration au plus ‘simple’ ! En plus je prevoit un contrat VENTE DE SURPLUS seulement, afin de rester très regardant sur combien, quand et comment on consomme, en sachant que mes kwhs autoconsommés me couteraient plus chers que le réseau (au moins pour le moment !), mais que leur prix va rester fixe pour la durée de vie de mon installation (30,40,50 ans !). En fait, en ‘investissant’, J’achèterai d’avance mes kwh à un prix fixe et CONNU, toute en faisant ‘gaffe’ de consommer au mieux pour avoir toute même un maximum à vendre au réseau………..un peu avocat du diable………et pragmatique ! trimtab
Merci pour ces explications tellement utiles.. Pour montrer aux jeunes comment ça marche, un multimetre et un wattmetre electronique peuvent être utiles. Le principe des cellules est simple mais leur fabrication moins.. Pour faire comprendre à quoi ressemble le silicium je montre souvent une pierre de silex, pour les principes de base des diodes et des transistors , je dessine des tuyeaux et des robinets … J’espere que la baisse des prix des cellules perdurera et que le gouvernement comprendra qu’il vaut mieux calculer les tarifs de rachat sur la base du prix du Wc installé plutôt qu’ un nombre fixe de Mw national. Cela dit, ils ont fait des erreurs bien plus graves dans le passé , il faut bien qu’ils apprennent aussi. Je pense que les PME qui ont fait faillite avaient fait des stocks de panneau juste avant le moratoire qui a entrainé une baisse des prix de 15% par mois d’où une dépréciation des stocks. Pas facile de maitriser le flux tendu si on n’a pas travaillé dans la distribution informatique. Sur l’aspect plus politique, je crois que Toshiba a ouvert une nouvelle unité de fabrication de cellules totalisant 1Gw par an, la fourniture de silicium de qualité solaire est maintenant maîtrisée, le Japon, l’Allemagne et les états unis garantissent une demande mondiale soutenue qui permet aux industriels d’investir dans de nouvelles usines. C’est vrai que la France est discrète mais elle ajoute sa contribution sous forme de garantie gouvernementale. L’important est que les prix continuent à baisser sans à-coups trop marqués, un peu comme les micro-processeurs, ça garantit un marché pérenne pour un demi siècle au moins.. Ensuite tous les matériaux de façades de batiment seront plus ou moins photo-électriques. On parlera des horribles vieilles centrales à charbon, à gaz, au plutonium comme on parle aujourd’hui de biguophones à manivelles ou du 22 à asnières … en plus sale… Merci encore pour ces infos subjectives introuvables ailleurs… (je n’ai que 15M² de toiture au sud mais je réfléchis à des modifications)
” J’espere que la baisse des prix des cellules perdurera et que le gouvernement comprendra qu’il vaut mieux calculer les tarifs de rachat sur la base du prix du Wc installé plutôt qu’ un nombre fixe de Mw national. Cela dit, ils ont fait des erreurs bien plus graves dans le passé , il faut bien qu’ils apprennent aussi. ” Pouvez vous juste nous expliquer quellle est l’importance du prix du Wc? Personne, et notamment pas le gouvernement, n’en a rien à faire,Ca n’interesse que les fabriquants de panneaux PV. La seule chose importante, c’est à combien peut être vendu un MWh PV pour assurer une rentabilité à ces installations. Et là, on est un peu loin du compte pour l’instant par rapport aux prix de marché, ce qui explique que le gouvernement mette des quotas. Désolé, il n’y a aucune raison que le gouvernement fasse payer aux consommateurs le développement d’un technologie ultra chère sur la seule base de crtères techniques. Des quotas, jusqu’à ce que les quotas ne s’imposent plus parce qu’ils n’auront plus de raison d’exister, mais ce n’est pas encore demain la veille….
Bilan au 30/06/11
La petite erreur de barème du tarif de rachat favorise les constructeurs chers (Allemagne, Japon) au détriment des discount (Chine).. Mais aussi les producteurs et installateurs qui suivent les cours sur internet comme d’autres prennent des positions sur les matières premières. Cela a peut être du bon finalement. Ce document donne une synthèse du marché en 2007 : Je me demandais si cela aurait su sens de fournir des données temps réel sur la production des petites installations françaises. Je pourrais mettre une page en ligne où chaque “producteur” pourrait entrer ses chiffres de production. Ce n’est pas très difficile à faire mais si les producteurs ne saisissent pas leurs chiffre, ce serait un peu nul, or saisir des chiffres plusieurs fois par jour sur une page web n’est pas très marrant au bout d’un moment… Existe-t-il un moyen de le faire automatiquement ? (Connection directe à l’onduleur ou quelque chose dans le même style) Bonne production à tous .. 🙂
il existe beaucoup de systèmes de suivi de production d’installation en “live” certains sont dus à des fabricants d’onduleurs qui releve la production de celui-ci exemple: sunnyportal D’autres publie en perso avec un système genre CONSOSPY qui se prend sur le compteur et est independant de la marque de l’onduleur
Il existe egalement la solution des panneaux solaires ” hybrides ” ou l’arriere des cellules PV est refroidi par une circulation d’eau ( maintien d’un rendement electrique optimal + recup des calories …. Meme en Turquie et en Inde cela se developpe bien , sans aucun calcul ubuesque de quotas et autres subventions selon ” integration ” ou non ! …Bonne continuation a tous en tous domaines EnR
C’est vrai qu’on perd parfois l’objectif de vue quand il s’agit de prix d’achat de l’électricité photovoltaïque. Il s’agissait pourtant d’augmenter la part des EnR dans le bilan français. Or la technologie PV, prometeuse pour jouer un rôle significatif, n’était pas (et n’est toujours pas) compétitive sur les bases des marchés en place. Mais la comparaison est-elle pertinente? Pas si on se pose des questions sur le coûts des émissions de Gaz à Effet de Serre, sur les capacités du marché actuel à évaluer le prix “juste” des ressources limitées en incluant les conséquences à long-terme, sur les choix stratégiques que l’on veut se créer pour répondre aux attentes de la société… Le kWh à moins de 0.1€, est-ce que c’est une bonne référence? Le litre d’essence à 1.5€ (10 kWh environ), est-ce que c’est mieux? Et si le prix “juste”, dans une certaine stratégie, c’était le prix actuel du kWh PV? Les leviers d’action face à cela en restant dans un marché à peu près libre sont la fiscalité et les aides sous différentes formes. N’oublions pas que le prix de l’essence est constitué de taxes pour 90% (environ le tiers prélevé dans les pays producteurs, le reste en France). On peut imaginer une taxe carbone sur les produits pétroliers, une taxe “R&D de la sécurité du nucléaire”, une taxe sur la consommation de ressources naturelles… Pas très apétissant (même si ce serait en partie efficace), mais ça remettrait un prix sur ce qui est l’objet de débat publics et de stratégies géopolitiques… Ou on peut aider le PV (parmi d’autres EnR et mesures) et accepter que le prix, aides comprises, est plutôt “juste” après tout, pour l’instant. Du coup, le PV pourrait être considéré comme rentable face aux défis multiples d’une transition énergétique annoncée, tandis que les énergies traditionnelles pourraient être vues comme économiquement marginales. Mais ce référentiel ne traduit pas la réalité, puisque l’on n’a pas encore franchi ce pas. Dans la position intermédiare que les négociations internationales continuent de faire évoluer, la critique est facile. Mais ceux qui ont saisi les enjeux devraient peut-être soutenir de façon plus active les efforts qui sont faits, même s’ils sont parfois maladroits ou mal perçus.
Le principe serait d’uploader les données de production en temps réel avec une géolocalisation (approximative pour confidentialité) suffisante pour appliquer une méthode de quotas aux sites qui n’ont pas transmis leurs données. Si les wattmetres disponibles sur le marché n’ont pas l’intelligeance nécessaire pour transmettre leurs données à un pc , il reste possible de mettre une webcam wifi devant le compteur et écrire un petit programme pour analyser l’image et la convertir en données de production géolocalisée. Le rafraichissement des données du site de RTE a lieu toutes les 15mn. Comme le principal intéret statistique d’un tel monitoring est de le mettre en perspective avec RTE, il faudrait avoir le même délai de rafraichissement. Cela suppose un minimum de données “fraiches” correctement réparties sur le territoire. Le revenu du projet serait à priori assuré par les google ads dans un premier temps et si les fabricants et installateurs veulent faire un peu de promo … Je peux pousser le projet plus loin , mais à l’évidence , j’ai besoin de supporters…
Prix du PV Je pense qu’il est difficile d’avoir une image réaliste en France sauf à heurter le management. Il me semble que les fossiles seront brulés jusqu’à la derniere goutte , que ce soit ici ou en Chine, l’initiative individuelle n’a pour résultat que de faire baisser le prix de façon infinitésimale. Les 200 Kbarils de pétrole que la France ne brule pas sont comptabilisés par l’OPEP qui varie sa production en conséquence. La seule chose qu’on peut espérer en matière de CO2 , c’est de retarder légerement l’échéance des pics de production – ce qui permet quand même à l’écosystème d’absorber une partie de ce CO2 mais il me semble impossible de parvenir à un résultat significatif tant que les EnR n’auront pas chassé la production classique du mix. Ce sera long… Au point de vue plus réaliste de nos économies, l’important est d’être présent dans un maximum de segments de marché, puisque il y a une rentabilité “imprenable”. Cela permet de rentabiliser l’effort national en créant de l’emploi et en exportant du service – les brevets industriels ne sont pas indispensables pour faire du PIB et de toute façons la France n’est pas prète à accepter qu’un secteur concurrent de son monopole puisse “prendre le pouvoir” , c’est une question d’idéologie de management avec laquelle il faut compter ici mais pas en Allemagne ni en Suisse ni Espagne ni Italie donc Le potentiel de baisse des prix des cellules PV est abyssal : le silicium est le 2eme élément le plus abondant sur terre et le principe photoélectrique ne diffère pas de l’industrie électronique qui – comme chacun sait – est extrèmement rentable et constitue env. 25% du PIB mondial. Certains pays seront producteurs de composants : Japon, Corée, Chine, USA et Allemagne, d’autres pays seront leurs clients comme la France mais c’est une position assez confortable à condition d’avoir développé les secteurs connexes : assemblage, installation, exploitation… L’initiative Allemande et européenne a consisté à créer une demande pour permettre à l’idustrie et la RD de faire baisser les prix et au secteur de se développer puisque tout le monde est d’accord pour dire que le potentiel énergétique est supérieur à la demande mondiale. La loi de Moore en informatique donnait la progression mondiale des performances et baisse des prix des ordinateurs dans le temps. Depuis les années 80 , cette loi a été vérifiée et l’informatique est devenue ce qu’elle est .. Le solaire a à peu près les mêmes perspectives quoiqu’un peu moins rapides. Sur les 50 années avenir , les prix vont baisser de façon continue, les performances s’amélioreront jusqu’à ce que le solaire radiatif soit exploité à son maximum … IBM et d’autres géants mênent des recherches assidues et les prix n’ont pas fini de baisser .. Vous êtes des précurseurs
Plus d’info ici ça dépasse souvent mes compétences en informatique…
Merci pour le lien qui parle exactement de ça.. Reste à fédérer suffisament de producteurs pour démarrer le projet. 1. Monter une forme juridique simplissime 2. Développer la communication électronique et webcam en partenariat avec Bdpv (votre lien) 3. Ecrire le programme de répartition statistique et les pages producteur : compte protégé par mot de passe pour chaque producteur en français / anglais. (je peux faire ça)
okay, quelqu’un y a pensé… mais c pas du vrai temps-réel comme chez RTE !
ça peut être du temps réel ex sur PVOUTPUT
Super le lien!, pvoutput est excellent même si n’y a que 38 sites français renseignés pas très souvent Reste à faire une synthèse de tous ces chiffres pour les mettre en balance avec le mix de RTE . Comme ils sont tous géolocalisés sur google map et qu’on a quelques totaux. On peut éventuellement avoir la part de solaire dans le mix français avec un décalage de quelques jours ou semaines.
Autre théorie Comment voulez vous que N Sarkozy soit contre le nuc qui est un des seuls domaines d excellence de la France ?? ce serait economiquement suicidaire par contre si les theories d un certain Ray Kurtzweil,professeur au MIT, aboubé par B Gates, se revellent vraies, investir dans le nuc serait une grosse erreur il constate que le depuis 20 ans la production mondiale d energie solaire a doublé tous les deux ans. d apres lui dans un avenir proche la production quadruplera sur le meme interval, dans 15 ans cette production sera mutlipliée par 8 tous les ans … comment est ce possible ?? le PV est subventionné actuellement et ne pourrait pas vivre sans ces aides mais la techno avance tres vite et on arrive tout doucement à parité dans certains pays. qu en deviendra t il quand les couts croissants du kwh nuc seront plus cher que celui provenant de panneaux places par vous meme sur votre propre toit sans rien demander à personne ?? pourrait on vous en empecher et de produire votre propre elec, on vous menacerait de venir vous couper l elec ?? c est pour moi la seule explication à cette explosion annoncée du solaire, Bien sur tout le monde ne dispose pas d un toit et encore moins d un bien exposé le tout couplé avec des Vehicules to Grid ( V2G) techno deja au point chez AC Propulsion qui motorise la mini E. quand la batterie reinjecte sur le reseau son elec, ca peut alimenter jusque 10 maisons simultanement en puissance, sans doute pas pendant tres longtemps. mais ca devrait suffir pour lisser les pointes de conso si la France isole ses maisons, ne se chauffe plus au convecteur electrique utilise le smart grid ou les particuliers, les mini ou micro smart grid , couplés avec des eoliennes, du pv et des voitures electriques tampons, on peut se passer de nuc certainement 9 mois par an, on couvre les mois restant avec du thermique ou de la biomasse et on se debarasse du nuc !! mais la France est un pays centralisateur, qui aime controler et qui ne laissera jamais son peuple s emanciper energétiquement parlant la vente d elec, c est une base de taxation, il faut pas perdre le controle sur cette base de meme pour la voiture electrique, il y a un risque enorme de base taxable qui s évapore ! de meme suivant le meme principe on pourrait imaginer se debarasser du petrole par substitution de l elec avant que celui ci ne devienne impayable, en effet des qu il y a une alternative vous n etes plus coincé dans un monopole et les prix ne peuvent plus monter jusqu au ciel …………. car l effet de substituion serait trop important. tant qu il n y a pas d alternative, on peut repercuter 100 % des prix d extractions croissants sur le gogo consommateur ( demande totalement inelastique) ce n est plus le cas quand une alternative existe ! le petrole et le nuc pourraiendevenir tellement cher qu il serait hors competition avec la mobilité electrique ou l’electricité renouvelable !! cela pourrait arriver plus vite que l on ne le crois !
Concernant les infos des installs en temps reel. En belgique l operateur histo a place des compteurs communiquants chez les particuliers producteurs dont je fais partie. Cela leur permet de controler non pas votre conso instantannee mais bien la solicitation du reseau qui est le net entre prod et conso. Par contre pour le particulier aucun incitant pour l instant a l autoprod a un instant t, car pour l instant les tarifs de rachats sont les memes que ceux d achat, on utilise donc le reseau pour stocker a cout zero. Cela risque de changer d ou le besoin de comprendre en temos reel l injection sur le reseau par quartiers des installes, avant de pousser des incitants et de changer les tarifs. J aimerai disposer d un stockage sous forme de batterie pour lisser ma conso sur 24heures mais financierement je n y ai aucun interet! Je roule en vectrix depuis 3 Ans et prochainement en twizy !! J espere !
comptait pour quoi que se soit sur le dévelloppement du PV dans le monde…un peu de réalisme , nous ne sommes rien. Pendant que les asiatiques débarquent avec des modules à 0.85 €/Wc ! nous , nous parlons de notre magnifique EPR national qui prend 2 ans de retard + beaucoup de pognon encore à donner soit dit en passant.
Merci @ BigBluejlr pour ces infos 0.85€/Wc est sans doute un prix suffisant pour déployer des Gw solaires qui vont commencer à influer sur la demande en journée. Cela dit, en cherchant sur le net , le prix le plus bas est légèrement sous les 4€/wc. D’où ma question : y’aura-t-il du hard discount dans les panneaux solaires? En cherchant sur les sites anglophones , j’ai trouvé des intallations complètes (5Kw) à 2.30$/Wc . c’est vraiment mieux que ce qu’on trouve ici mais ce serait encore mieux d’affréter un bateau vers la chine ou queques semi-remorques depuis l’Allemagne et proposer les premier “panneaux libres” rentables même sans subventions. Concurrenciel avec un Kwhà 14c pour les particuliers. Même si la filière ne ferait pas de beurre sur ces panneaux, les consommateurs , eux , feraient de vraies économies. L’autre question est plus politique : RTE dit dans son analyse que les panneaux accusent une baisse de 40% en 2ans. Bien sûr ce chiffre est complètement approximatif mais il ajoute comme tout les énergéticiens français que cette baisse est conjoncturelle (càd temporaire) : sous entendu : ça va remonter et notre nucléaire n’a rien à craindre ! Pourriez vous tracer une courbe de ces baisses depuis disons 2002-2004 et la publier pour que tout le monde puisse visualiser le potentiel de baisse qui , selon moi – reste énorme. Mais les nucléophiles prennent soin d’ignorer ce potentiel qui leur ferait de l’ombre(!) La courbe qui manque à tout le monde est celle du prix au Wc entre 2000 et 2050 avec des données pour etayer les prévisions et les inflexions importantes comme celle qui est arrivée quand le silicium de qualité solaire a commencé à être produit en masse. Si vous disposez d’une telle synthèse , je vous assure que j’en ferai un usage immodéré !!!
Bien sûr, le prix du Wc et le prix de revient du kWh sont couplés. Cependant, s’agissant avant tout d’un moyen de produire de l’électricité il me parait plus interessant de connaitre le prix de revient ou de vente du produit que celui des panneaux. Quand vous achetez un paquet de gateaux, il me semble que le prix de la machine à fabriquer les gateaux ne doit pas vous interesser plus que ça… Je remarque d’ailleurs dans le post ci-dessus de Lionel-fr que le prix du Wc amène une certaine confusion, un coup on ne parle que du panneau, un autre du système, une autre fois du système monté,bref c’est un peu confus.
0.85€ est le prix du watt crète en panneau sans onduleur. C’est le prix de référence que tout le monde utilise. J’ai vu une estimation à 0.95€ made in china le mois dernier. Comme la baisse est de 15% par mois depuis le début de l’année , ce prix est en rapport . Ma recherche ne porte que sur les vendeurs en ligne . Le moins cher que j’ai trouvé est à rue du commerce, càd un étranger dans ce marché Le prix américain provient d’un installateur 2.30$ monté avec onduleur pour 5Kw au total là où la limite française est de 3Kw mais vous connaissez les américains , ils se croient tout permis 🙂 D’autant qu’ils sont n°1 mondiaux de l’industrie du silicium depuis Skylab !! Il existe une autre technologie, dite organique ou plastique ou encore Graëtzel du nom de son inventeur, imprimée sur des rotatives d’imprimerie sur substrat plastique permet de produire des Km² pour 0.5$/Wc. Mais elle fait appel au génie moléculaire et n’est pas encore commercialisée. Le silicium a toujours alimenté des industries dont les produits baissent assez rapidement dont les principaux acteurs sont les USA, le Japon, Corée, Allemagne, Taïwan et plus récemment la Chine et l’Inde. Ni l’industrie , ni le modèle business ne sont représentés en France , le seul fournisseur historique était Thomson dont la division fondeur a fusionné en Italie pour donner STMicroelectronics Les autres ne font que du B2B haut de gamme (militaire, spacial) dont les prix ne baissent jamais.. L’autre spécificité française est la filière sinistrée des installateurs. Ce sont eux qui négocient les meilleurs prix et essaient de dissuader le marché de se passer de leurs prestations à forte valeur ajoutée. Le marché libre n’offre ni cadre légal, ni professionnel de l’installation, ni demande de dossier de rachat. Les pros sont donc très utiles dans notre contexte ô combien limité de français mais il suffit de passer le Rhin pour trouver de la marchandise de haute qualité pour des prix allant de 0.85 à 2.00€/Wc. A transporter et installer soi même sans subvention et sans rien demander à personne : le rêve de tout homme sur terre , l’indépendance, la liberté…
à -15% par mois depuis le début de l’année, toutes les grottes vont bientôt être équipées! L’indépendance, la liberté, 3h par jour en hiver et 10h/jour en été! Super!
oui je connais les éphémérides et je n’avais pas une très bonne opinion sdu photoélectrique jusqu’à il y a peu .. Comme tout le monde , je suis fasciné par cette chute de prix totalement inattendue. RTE le dit dans son rapport : les scenarii ne sont pas extrapolables, si un paramètre change , il faut tout recalculer pour chaque source. Les horaires que vous donnez sont subtilement minorés : je dirais plutôt 5h/15h Ensuite les personnes qui ont installé du solaire chez elles semblent satisfaites, ils disent qu’il produisent ce qu’ils consomment (pas au mêe moment bien sûr) et qu’ils achètent des panneaux de qualité (alors que le tarif de rachat es le même qu’avec du discount) Enfin, pour qqun qui veut produire son jus dan un pavillon de banlieue, il n’y a pas 36 solutions. Le solaire est silencieux , ne tombe jamais en panne, sa durée de vie dépasse la nôtre – je n’ai pas de donnée de qualité sur les panneaux chinois discount si ce n’est leur garantie réduie à 10ans. Au final , l’évènement du jour c’est cette incroyable chute des prix, personne ne sait si elle va continuer ou si ils vont remonter , c’est un peu comme les premiers PC portables monochromes sous MSDos qui coutaient 4000€ et tout le monde trouvait ça génial ! Sacré silicium ! Sacrée Chine !
“Ensuite les personnes qui ont installé du solaire chez elles semblent satisfaites, ils disent qu’il produisent ce qu’ils consomment (pas au mêe moment bien sûr)” Effectivement, tout le problème réside dans le “pas au même moment bien sûr”…. “Le solaire ne tombe jamais en panne, sa durée de vie dépasse la nôtre”. Vous vous appuyez sur quel retour d’expérience probant et sur un terme suffisant pour affirmer ça? mes chiffres de 3h/10h sont subtilement minorés…Donnez nous donc des références 5h/15h en moyenne été/hiver. Incroyable chute des prix (-15%/mois depuis le début de l’année): vous avez des références à nous citer?
Le PV est en chute libre (le prix évidemment), c’est une bonne nouvelle, je vais pouvoir actualiser mes chiffres : Nous allons équiper massivement nos maisons… toutes nos maisons. L’idéal serait même d’en construire plein d’autres ! Le nucléaire (et le gaz et le charbon) est mort car avec 480 GW on fera face en toute circonstance.
Chélya nous avait déjà donné des références de décroissance du prix du Wc qui avait retenu mon attention : Nous avons donc la quasi certitude que le Wc sera gratuit en 2020 ! Evidemment, je ne sais si ce sera rentable à cette date pour les fournisseurs, d’autant que quand la France aura 480 GW installés, il faudra se battre pour réussir à vendre toute l’électricité produite.
ok , j’ai trouvé cet e-shop allemand (version française) avec du Wc Q-cells à moins de 2€ et des frais d’envoi monstrueux… bon.. Moins messianique que 0.5TWc gratuits : Si le gestionnaire réseau s’inquiète pour l’hiver alors que Berlin n’a plus de Gw à exporter.. Admettons : Installer un Gw solaire en urgence sur les bâtiments publics afin de remplir les STEPS avant le pic de 19:00 Un milliard€ de panneaux à prix très négocié…. Les installateurs feront des heures sup mais le réseau sera soulagé pendant les courtes journées d’hiver .. juste de quoi remplir les barrages Vu le service rendu , je ne vois pas quelle autre technologie peut le faire aussi vite Pour les perspectives à long terme d’un Wc silicium à 1$, il faut du temps pour revoir les schemas. Le DOE fonde ses calculs sur un Wc à 3$, or ce facteur 3 correspond exactement au tarif de rachat pour un particulier en France comparé au prix du Kwh acheté. On est exactement sur la ligne qui rendrait le tarif de rachat inutile s’il n’y avait pas les frais d’installation et la régulation du réseau mais en tous cas , le tarif de rachat peut baisser .. Ca ressemble à une bonne nouvelle (sauf pour les installateurs qui ont fait des stocks…)
Je ne suis pas certain qu’un GW de solaire aide beaucoup le gestionnaire de réseau pour les pointes de 19h00 en hiver…La STEP que ça permettrait de remplir serait vraiment une mini-step, un échantillon. Par ailleurs, sachez quand même que les opérateurs (EDF en l’occurence pour la France)n’ont pas attendu vos suggestions pour constater qu’il n’était pas idiot d’avoir des STEP qui turbinent à pleine charge à la pointe du soir en hiver….Autrement dit, sauf à construire de nouvelles STEP ce qui ne va pas se faire en 6 mois, cà ne marche pas.
L’objectif n’est pas de se gausser, mais quand de temps en temps il tombe des affirmations (généralement non justifiées par la moindre référence) qui sont à l’évidence fausses, un peu d’humour me parait pardonnable. On n’y peu quand même rien si la courbe transmise par Chelya montre un coût nul un peu avant 2020… A titre personnel, je prends le PV et son développement très au sérieux. En oubliant un peu le cas francais, l’Allemagne doit être à environ 19000MW installés, l’Italie vient de passer les 8000. C’est bien pour ça j’insiste souvent sur le fait qu’on ne doit plus raisonner sur la base d’une technique sympathique qui attire d’une façon générale une certaine adhésion dans l’opinion, mais sur un moyen de production d’électricité ( c’est le but, non?), qui doit être comme tout autre moyen de production jugé à l’aune de ses caractérisques vis-à-vis des besoins de fourniture d’electricité, de sa production, de son coût de production, et bien sûr de ses qualités environnementales.. Ca peut laisser de la place à quelques incitations dans une phase transitoire, mais il faut bien que ça s’arrête à un moment. D’autant que comme vous le soulignez, le solaire ( ou l’éolien) ne paye aujourd’hui pas les surcoûts que son développement massif devrait entrainer sur le reste du systême electrique (réserves tournantes, stockage,…). Ca ne pourra durer aussi longtemps que les contributions.
Je préfère ne pas interférer avec les interférences de Dan et Simple dont je me demande ce qu’ils font dans ce topic, pour les nuke-addicts heavy metal, c’est l’article d’à coté messieurs. Le scoop , ce n’est pas tant la baisse des tarifs de rachat qui aurait dû faire partie du dispositif depuis le début. Mais qu’en Août 2011, le prix de gros du Wc passe à 1$ , ça personne ne l’avait anticipé. Et vu ce que j’ai lu sur les stratégies industrielles USA / Chine , rien ne permet de dire que cette baisse va s’arrèter tout de suite. On peut même anticiper un bas de fourchette à 0.7$ d’ici la fin de l’année (2 ou 3 mois au rythme actuel). Franchement , si l’argent peut changer quelque chose dans cette histoire , alors nous allons avoir du nouveau. Je ne parle pas des scenarii faussement annoncés avec ironie par les anti-solaires. Juste que cette baisse des prix intervient beaucoup plus tôt que je ne le pensais. et manifestement je ne suis pas le seul puisque RTE ne parle que d’une baisse “ponctuelle et temporaire” de 40% – on est plutôt sur du 70% maintenant et ça pourrait vraiment devenir la norme Bien sûr on ne peut ignorer que c’est suite à une surproduction donc le barème reste le même : le monde ne peut pas installer plus de panneaux qu’il ne s’en fabrique … mais force est de constater que la croissance de l’outil de fabrication a porté ses fruits. En misant sur une techno rustique, la Chine a misé sur les volumes et je crois que c’était le bon calcul. Si les prix se maintiennent durablement sur la parité avec le réseau et que les panneaux arrivent par cargos entiers, je ne dis pas que le monde va changer en 5 minutes , mais on va vraiment voir une “bosse diurne” apparaitre dans la courbe de production RTE. Ou à défaut un creux dans l’export (car RTE ne rend compte que du trafic THT). Sinon les panneaux vont devenir aussi communs que les fenêtres sur tous les bâtiments. Personnellement ça me réjouit bien que je comprenne qu’on trouve les panneaux un peu moches.. Cela pose des questions pratiques sur les volumes de panneaux gigantesques qu’il faut positionner pour influer réellement sur la courbe de production nationale ou régionale. Plusieurs usines doivent encore entrer en production (Algérie, Japon, Corée, Chine.. ) ce qui annonce des “supertankers” de nouvelles capacités , L’état devra alors revoir sa stratégie s’il veut garder le contrôle mais il pourrait aussi libérer ce marché en majorant drastiquement les limites en Wc des installations. En tout cas , cette baisse des prix est l’évènement le plus significatif depuis que je suis ce marché en 2001.
“les interférences de Dan et Simple dont je me demande ce qu’ils font dans ce topic, pour les nuke-addicts heavy metal, c’est l’article d’à coté messieurs. ” Si vous ne voulez pas être dérangé pendant vos scéances d’autosatisfaction ( on va appeler ça comme ça…), il va falloir changer de forum…. J’ai bien noté que vous ne répondiez jamais aux questions des misérables comptables, mais je ne pense pas que ça va les empécher de les poser. PS: dites-donc j’y pense, c’est vachement grave ce que vous nous annoncez sur une autre page, le fait qu’en qu’en 2080 il ne sera plus possible de faire des lignes THT autrement qu’en aluminium…
Toute la question est là : Un particulier qui installe ses panneaux est un producteur indépendant , pour lui le réseau n’est qu’une grosse batterie illimitée. Il n’est pas très difficile même avec 3Kwc de produire autant de kwh qu’on en consomme. Cette image qui révulse Mr Simple, est très porteuse car elle donne vraiment envie de s’équiper. C’est d’autant plus vrai que la production solaire reste disponible en cas de panne de réseau ou de grève ou de je ne sais quel caprice du réseau. Le particulier peut consommer sa propre production ce qui le met dans une position d’indépendance (le jour) Si j’étais revendeur de panneau, c’est ce que je dirais à mes clients et non pas : “Aidez le personnel d’EDF à sauver ses retraites , son sureffectif, son merveilleux CE, ses 90% de remise sur l’électricité, son modèle nucléaire moribond, ses comptables désoeuvrés qui contaminent les forums sans y apporter la moindre information.. Aidez les à faire de l’argent sur votre dos en achetant mes panneaux ? Que nenni Le bon message est: L’énergie , c’est maguouille et compagnie, EDF se prend pour kadhafi en vous faisant payer pour son sureffectif, son horrible CE en redressement judiciaire, ses 90% de remise sur l’électricité exonéré de charges sociales, son modèle tout nucléaire moribond, son management d’énarques, de ses comptables opiniâtres qui contaminent les forums sans y apporter la moindre information.. deux poids , deux mesures , tu es français , tu lèches les bottes du pouvoir et tu méprises les autres. Cette vieille tradition syndicale des années 12… L’enfer , c’est les autres
M. Lionel, je vous confirme que vous souffrez du syndrome de la grotte. Je vous rassure tout de suite, ce n’est pas gravissime.Très répandu dans les années 70, celui-ci n’a pour autant pas fait trop de victimes, beaucoup des personnes atteintes s’étant même très bien remises et roulent aujourd’hui en 4×4… “liberté, indépendance, envie de s’équiper”: ce sont vos mots et ils sont symptomatiques. Parce que la triste réalité, c’est que (sauf si vous êtes hors tarif d’achat auquel cas vous méritez une médaille), la production de vos 3kW ( ou plus) de PV est vendue en totalité à EDF entre 275 et 425€/MWh (voir les tarifs en haut de page), et que votre consommation, c’est de l’electricité à 80% nucléaire ( beurk) qui vous coute moins de 50€/MWh pour la part energie. EDF revend “votre” electricité au tarif en vigueur ( y compris à vous) et se fait compenser par la CSPE, payée par l’ensemble des consommateurs. “La liberté et l’indépendance” n’est en fait qu’une ponction (certes modeste si on se réfère à 3 kW installés) sur le pouvoir d’achat de vos concitoyens, et ça restera le cas tant que le PV n’aura pas atteint une réelle compétitivité. Sur le reste, vous me permettrez de ne pas répondre.
Ca y est, j’ai cassé l’ambiance. Les vélléités d’être un modêle sur le plan de son équilibre production/consommation d’énergie se sont transformées en un cauchemar, celui de la vision des petites gens dans leur HLM qui n’ont ni les moyens techniques ni les moyens financiers d’en faire autant et qui voient leur facture augmenter via la CSPE pendant que je me réjouis fièrement de mes 3kW recemment installés sur le toit de ma grotte…alors qu’en fait je continue à consommer un kWh à 80% nucléaire (car je le paye env. 50€/MWh)… Bon, si on parlait des lignes THT en alu dès 2080? Ca me parait un problème autrement plus grave.
“EDF se prend pour kadhafi en vous faisant payer pour son sureffectif, son horrible CE en redressement judiciaire, ses 90% de remise sur l’électricité exonéré de charges sociales, son modèle tout nucléaire moribond, son management d’énarques, de ses comptables opiniâtres qui contaminent les forums sans y apporter la moindre information..” Cette diatribe en dit long sur la haine du système qui anime certains. Rien que le fait que super Lionel croit que les “comptables” qui interviennent sur Enerzine sont à la solde d’EDF est symptomatique d’une certaine rigidité intellectuelle. Cette étroitesse de vue lui interdit de concevoir qu’un citoyen puisse spontanément réfléchir autrement et prendre part au débat en contredisant (référence à l’appui) la logomachie habituelle d’une mouvance qui a du mal à s’habituer à la nouvelle donne d’internet. A force de réclamer le débat on l’obtient ! Tout bien réfléchi, il y a peut être effectivement un problème de contamination des forums. Après, il faudrait bien étudier le terme source pour pouvoir lutter efficacement contre ce fléau (ou ces fléaux !).
Vu ce que nous promet Lionel, le bon message est : Français, ne vous précipitez pas sur les offres des installateurs PV aujourd’hui car le prix baisse extrèmement rapidement et demain ce sera beaucoup moins cher. Ce faisant, vous soulagerez utilement la communauté des consommateurs d’électricité d’une charge très importante qui n’est que partiellement couverte actuellement : la CSPE : “On peut même anticiper un bas de fourchette à 0.7$ d’ici la fin de l’année (2 ou 3 mois au rythme actuel).” Avec un Wc à 0,7 dollar (0,5 Euro) en décembre 2011, cela nous fait 3 000 Wc à 1 500 Euros (prix de gros). A ce prix là, on devrait pouvoir avoir des installations clés en main à beaucoup moins de 20 000 euros… sinon où va l’argent ? Je vais attendre la fin de l’année et je demanderai des devis en janvier 2012.
Votre statut de sous-marin certainement grassement payé d’EDF et votre appartenance quasi certaine au bureau de son CE ne vous autorise pas à dénigrer les propos de notre ami Lionel. Il serait donc bon que vous vous vous concentriez sur les vrais sujets, notamment celui rappelé par Lionel ici dans son post de 12h13: “Après 2080 , pour faire des réseau HT, il n’y aura plus que l’aluminium avec une perte en ligne monstrueuse et un échauffement important …” Alors, après 2080, vous ne faites plus le malin, là… Cordialement.
Lionel supporte mal les interférences des nuke-addicts : “Je préfère ne pas interférer avec les interférences de Dan et Simple dont je me demande ce qu’ils font dans ce topic, pour les nuke-addicts heavy metal, c’est l’article d’à coté messieurs.” Mais que viennent-il faire ici dans le monde feutré du PV ? Premier point : comme habituellement le nucléaire s’est invité au menu du PV via des commentateurs zélés qui ne sont probablement pas nuke-addict : – bigbluejlr le 24-07-2011 à 22:05:11 “Repris d un art sur le nuc votre avis ? Autre théorie Comment voulez vous que N Sarkozy soit contre le nuc qui est un des seuls domaines d excellence de la France ?? ce serait economiquement suicidaire. par contre si les theories d un certain Ray Kurtzweil,professeur au MIT, aboubé par B Gates, se revellent vraies, investir dans le nuc serait une grosse erreur” – Fred13 le 25-07-2011 à 13:55:02 “Pendant que les asiatiques débarquent avec des modules à 0.85 €/Wc ! nous, nous parlons de notre magnifique EPR national qui prend 2 ans de retard + beaucoup de pognon encore à donner soit dit en passant.” Voyez, il ya toujours des précurseurs. Nous, nous ne sommes que de laborieux suiveurs. Après, il se peut que nous ayons répondu en évoquant un peu le nucléaire, mais il me semble que nous n’avons pas forcé. Les lecteurs d’Enerzine apprécieront les fauteurs d’interférences dans cet article, et dans bien d’autres. En tous cas je mets en garde bigbluejlr et fred13 contre le courroux de Lionel_fr. Cette fois il n’a rien vu, mais si vous êtes un jour pris en flagrant délit vous aurez droit… à une diatribe.
“Après 2080 , pour faire des réseau HT, il n’y aura plus que l’aluminium avec une perte en ligne monstrueuse et un échauffement important …” Alors, après 2080, vous ne faites plus le malin, là…” C’est sûr qu’en 2080, je ne ferai plus le malin… pour plusieurs raisons. L’une d’elle, est que viens d’apprendre avec consternation que le transport d’électricité par lignes HT à longue distance ne sera plus possible. Cela m’attriste car le projet DESERTEC serait alors foutu faute de pouvoir évacuer l’électricité du désert. Sauf si les allemands (et autres européens) consomment l’électricité sur le lieu de production (ce qui est plus écologique). Dans ce cas prévoir la déportation de plusieurs dizaines de millions d’habitants ! C’est tout de même bête que les têtes pensantes de DESERTEC n’aient pas consulté Lionel_fr. Il faudra aussi arrêter de dire que les lignes HVDC permettent de transporter l’électricité avec moins de 3% de pertes pour 1 000 km :
Vous avez raison, on ne sait pas s’entourer… Si Desertec avait consulté Lionel, on n’en serait pas là..Encore que Desertec devrait quand même savoir que toutes les lignes THT sont et depuis un certain nombre d’ années en aluminium….2080, c’est maintenant! Vous voyez, on est déjà en 2080, et vous êtes toujours vivant! Merci Lionel!
Un intervenant sur enerzine m’a dit qu’une installation typique 3Kw coutait 16k€ l’année dernière environ et que les banques prètent sans problème. Il a ajouté que même si le tarif baisse ce n’est pas vraiment un problème puisque qu’il a produit entretemps et que le tarif de rachat dépend de la date de signature de contrat, pas de problème pour rembourser donc.. C’est vrai que j’ai écrit que le prix au Wc pouvait encore baisser mais il pourrait tout aussi ien remonter.. C’est même probable si les nouveaux prix suscitent un engouement et des ruptures de stocks. Je n’ai pas d’info particulière sur l’état de la filière de production de panneaux chinois, mais les prix sont d’autant plus volatils que le marché est tendu et surtout les marges microscopiques (spécialité chinoise) Enfin, en période de crise , je ne peux m’empécher de penser à cet effet de déflation qui semble précéder tous les crashes financiers : Les prix baissent mais les gens n’achètent pas car ils pensent que la baisse va continuer… Bref cselon moi , le meilleur moment pour se lancer est juste avant une révision des tarifs de rachat (à condition que les panneaux n’augmentent pas) Quoi qu’il en soit si j’avais un projet solaire, je n’attendrais pas une minute pour demander les devis.. pour le banquier , j’attendrais juste que l’amérique se décide à relever son fichu plafond de dette… mais de toute façon , si elle ne le fait pas , je crois que les panneaux solaires seront le dernier de nos soucis… Encore une fois : la baisse du prix du Wc peut n’être que temporaire , si c’est vraiment une question de stock d’invendus, le prix pourrait remonter pour une période assez longue… Le moment est donc particulièrement bien choisi.
de défoulement, même si mes posts sur la grotte sont très sérieux, reprendre le débat sur la base notamment de mon post à airsol ( quid du PV “massif”)peut être interessant.