Eolien : la Chine passe la vitesse supérieure

Sur le site :  

Heu Serge23 … j’crois que tu t’es planté de forum et a fortiori d’article pour y mettre ta propagande anti-éolien là … J’me demande presque si c’est pas de la provoc mdr Enfin bref, Cordialement,

Allez donc déjà voir ce qui est écrit sur la pétition comme moi je lis comment ces pauvres chinois se promettent des lendemains difficiles avec leur réseau électrique. Peut-être même serez voyus convaincu comme moi je l’ai été un jour. Car j’ai été pro-éolien mais j’ai vu le dessous des discours soi-disants écologique alors qu’ils n’étaient que financiers. J’ai viré ma cuti comme on dit. A qui le tour? Aprés MM.Verilhac, Jancovici, Waechter, Rahbi, Clément….

Que l’éolien soit une histoire d’intérêt économique, je vois pas trés bien ou est le probléme!!! Donnez moi un secteur ou ca n’existe pas! Vos objections contre l’éolien tiennent de moins en moins la route! Remarquez continué de faire les marioles, que l’on vous laisse faire, mais croyer moi que vos agissements vont nous couter trés chére à l’avenir! C’est facil de raconter n’importe quoi, mais si vous étes si malin, que proposé vous alors?

Pour Eole 45 Allez dons lire les études trés intéressante de M.Jancovici, conseiller de M.Hulot sur son site Il vous dit quoi faire mais visiblement pas de l’éolien. Bien sûr, cordialement, gardez le sourire. Celà me fait plaisir car j’ai été comme vous. C’est dur de changer d’avis mais à la fin ça fait du bien.

Merci de ne plus faire de SPAM avec votre lien sur le moratoire éolien. 1 seul lien suffit. Cette attitude n’est pas conforme à l’esprit du forum. Cordialement Le modérateur

Et pourquoi la CRE a-t-elle émis un avis négatif sur le tarif de rachat de l’éolien pour EDF? Question pour interpol

Si vous voulez vous taper une bonne tranche de rigolade allez regarder les premiers noms parmis les signataires de cette pétition 🙂 J’ai remarqué d’ailleurs plusieurs doublons et il semble qu’il y a une bonne moitié de retraité parmis signatures. Ceci confirme la sociologie de l’anti-éolien typique, un urbain aisé qui s’achète une maison de campagne et qui craint que la taxe professionnelle amène de l’activité dans les zones rurales et une augmentation de la population du village où il habite (il veut vivre dans un musée humain en plein exode rural, pas dans un endroit qui assure un avenir a ses jeunes). Quant à Pierre Rabhi d’après ce que je sais il n’est pas contre les éoliennes, il est contre les projets qui n’impliquent pas assez les populations. C’est un gros problème français : il faut savoir qu’en Europe une bonne partie du financement des éoliennes vient des populations locales, ça permet d’obtenir un financement plus intéressant (pas d’intérmédiaire bancaires) et d’impliquer directement les populations qui peuvent ainsi soutenir et tirer un bénéfice du projet éolien qui se déroule à leur portes. En France il est impossible de réaliser un parc éolien dont l’appartenance est locale et collective comme partout ailleurs parce que dès que le nombre d’investisseurs dépasse les 99 il faut réaliser une procédure d’information prévue par l’Autorité des marchés financiers et il s’agit d’une procédure trop lourde pour qu’elle puisse être mise en oeuvre.

Il n’y a effectivement pas de problème financier actuel à acheter l’éolien aux conditions actuelles du marché, qui S’ALIGNE SUR L’OFFRE LA PLUS CHERE DE L’INSTANT, C’EST A DIRE SUR LA SOURCE D’ENERGIE QUI EST SUREMENT DISPONIBLE EN CINQ MINUTES. 77€ c’est le double du coût du nucléaire et du charbon. Mais acheter à ce prix là une énergie aléatoire est un non-sens économique, elle ne “vaut” pas un clou économiquement parlant. De tout cela on en reparlera quand l’éolien aura atteint 10% de la consommation nationale: Pour aller au delà avec une énergies aléatoire (ce que les pro-éolien s’obstinent à ne pas comprendre, ref Danemark), il faudrait des investisements considérables d’interconnexions ne travaillant que 20% du temps, construire des barrages avec de vastes retenues d’eau, bref boulverser le paysage et ce à très fort coût ajouté, rendant le MWh éolien moyen non pas à 83€ mais 125€. Sans compter l’éolien off-shore déjà à 140€. Mais la bulle éolienne aura craqué d’ici là grâce aux danois et allemands qui finiront par accepter de dire que l’éolien restera toujours marginal, sauf aux Kerguélen et Patagonie où il y a toujours du vent. Je prends rendez-vous

J’aimerai bien connaitre l’étude d’impact du projet pharaonique de l’éolien en Chine. Enerzine doit probablement se l’être procuré avant de faire son article.  Je suis allé en 2000 sur le chantier du barrage des 3 gorges, celà promet pour ce nouveau chantier. Energies renouvelables ne veut pas dire écologie, c’est même le plus souvent le contraire. Personne n’a répondu au quiz! Personne ne m’a répondu sur l’avis négatif de la CRE sur le tarif de rachat qu’elle considérait comme un tarif permettant de faire des profits exhorbitants aux détriments des consommateurs. Quant à la réflexion du modérateur, ci-jointe la définition du SPAM : Le pourriel (québécisme) ou spam (anglicisme) désigne une communication électronique non sollicitée, en premier lieu via le courrier électronique. Il s’agit en général d’envois en masse effectués à des fins publicitaires, malhonnêtes ou sans but premier sinon que d’agacer leur destinataire. Pourquoi la rédaction n’a-t-elle pas fait un article sur la pétition nationale sur le moratoire éolien alors qu’une grande partie des médias s’en est fait l’écho? C’est pour ceci que je suis bien obligé de faire la communication sur ce thème sur tous les sujets traitant de l’éolien (ceci pour le modérateur). A moins que la censure est droit de cité sur ce site?

Encore une fois les ‘anti’ et les ‘pros’ ceci ou cela se déchainent et se jettent à la figure les histoires de gros sous, de manipulation et de ‘profiteurs’, sans comprendre que dans chaque revolution industrielle, economique ou sociale il  y a toujours des profiteurs, manipulateurs et amateur du ‘make a fast buck’.   Ceci est la nature même de la bête, ce système capitaliste dans lequel nous fonctionons (encore), avec ces lois de ‘profit’, l’offre et la demande, de ‘oportunisme financiere’, de notion de ‘retour sur investissement’ etc etc, et avant que ça change, il faudra du temps.   Mais ça changera lentement mais surement car dans le domaine des energies renouvelable il y une particularité qui n’existe pas dans ‘l’acien modèle’ capitalistique.   Il n’y a pas cette notion ‘gestion de la rareté’, epine dorsale de notre ‘capitalisme’ actuel, car des ‘ressources’ (soleil, vent, marrée, etc) sont ‘universels’ et ‘gratuits’ (c’est seulement la technologie qui coûte de l’argent).   Ceci veut dire que ‘l’industrie’ des ENR’s doit trouver un nouveau modèle ‘économique’ de fonctionnement, ce que certains appelleront ‘A New Green Deal’, Eco capitalisme, etc …….    En attendant, certains en profitent, en font beaucoup ‘opérations financières’ sur la vague des ENR’s (grandes groupes, mais aussi bien le particulier un peu ‘motivé’, ne perdant jamais  de vu ‘le retour sur investissement’ de ses quelques metres carrés de panneaux PV), mais le modèle va forcement changer, car la nature de la bête est bien différent !   Donc un peu de pragmatisme messieurs les ‘querelleurs’, et mettons nous d’accord au moins que d’abord il faut consommer moins, et après il faut produire ‘renouvelable’. Tous les renouvelables, chacun avec ses avantages, ses défauts et ses contraintes.   Et qu’on ne fera pas notre ‘nouvelle omelette’ énergétique’ sans casser quelques oeufs, sans avoir des ‘profiteurs’ et d’autres ‘piques assiettes’ dans la cuisine, et surtout sans un peu d’imagination (et coopération ?) pour créer le recettes du futures !   Trimtab    

J’invite tout le monde à consulter les avis CRE : Ils sont négatifs pour toutes les énergies renouvelables. Bel encouragement donc pour développer les EnR en France. Et en compéraison, le solaire qui a décidément le vent en poupe en ce moment en France, est racheté 30 ct€ /kWh au sol, et 60 ct€ /kWh lorsqu’il est en toiture. Pour rappel l’éolien c’est 8,3 ct€ /kWh. Donc serge23, si vous trouvé que l’éolien coute cher, que pensez-vous du tarif du solaire PV, et du biogaz? toutes ces EnR coutent aujourd’hui plus cher que l’éolien. Qu’elle est selon vous le vrai prix de l’électricité? Ma vision est claire aujourd’hui au sujet des antiéoliens. Des retraités qui ont vécu dans un monde sans limite avec comme seul objectif se payer un bout de campagne pour passer une retraite paisible. Mais pensent-ils au monde dans lequel ils vivent aujourd’hui? pensent-ils au monde dans lequel il vivront demain?

J’ai lu avec intérêt les échanges faisant suite à la demande de moratoire que j’ai initiée contre la prolifération anarchique des aérogénérateurs industriels. Je suis naturaliste depuis 1970, anti nucléaire convaincu je manifestais contre Super Phoenix à Creys-Malville alors que certains d’entre vous n’étaient peut-être pas nés, en 77 (il y a eu un mort pour mémoire côté manifestants). Ce que je ne comprends pas c’est comment, au nom de l’écologie, on peut s’asseoir sur les principes de base que nous imposons aux autres activités. J’ai écrit un texte sur le sujet qui s’appelle « les 7 pêchés capitaux d’Eole » : mauvaise gouvernance, privatisation des bénéfices, gaspillage, mitage, saucissonnage, absence de principe de précaution.. Vous n’aurez pas de mal à le retrouver sur la toile. A mon sens votre discussion n’est pas tout à fait la bonne : il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises sources d’énergie dans l’absolu. Chacune a son lot d’inconvénients : le nucléaire avec les risques de contamination et les déchets, l’hydroélectrique qui détruit les fleuves, le thermique et son CO2, l’éolien industriel et les paysages entre autres…Le fait est que cet éolien industriel va avec le nucléaire et le thermique. Il ne peut en aucun cas le remplacer. Nous avons un récipient plein de fuite devant nous, et nous nous demandons avec quoi le remplir pour éviter les fuites. L’éolien industriel c’est un peu de sirop de menthe dans le puit sans fond. Pour compenser la seule augmentation de la consommation française entre 2007 et 2008 il faudrait 1400 aérogénérateurs de plus. 14.000 en 10 ans uniquement pour justifier le nucléaire ? Pour continuer à éclairer partout la nuit, à développer la climatisation, à chauffer l’extérieur des cafés dans les rues l’hiver et à “brumiser” les passants dans les rues l’été dans le midi ? On s’amuse à chercher une solution devant un résultat sans se poser la question de la cause du problème. Et on fait croire aux gens que la technique y pourvoira… (après Dieu…). L’éolien industriel ne diminue en rien le nucléaire et le thermique : ça rassure les gens de le croire alors que personne n’a jamais osé affirmer un tel mensonge. Vous aurez donc le nucléaire (le Président de la République a annoncé deux nouveaux EPR), le charbon, l’hydraulique et en plus des paysages mités par des hectares de panneaux photovoltaïques, d’éoliennes industrielles, de champ de colza… C’est une vraie bonne question politique qui est ouverte grâce au moratoire. Comment voyez-vous nos campagnes demain vous ? Je les souhaite avec des agriculteurs qui entretiennent l’espace et nous fournissent des produits sains. Avec ces énergies prétextes, on est en train de finir de tuer l’agriculture extensive. Les solutions ? : premièrement faire des économies (nous avons une marge de 10 à 15% tout de suite) et deuxièmement développer des solutions alternatives localement. Envoyer très peu d’énergie dans un système centralisé plein de fuite est inefficace. Pourquoi croyez-vous que les objectifs d’énergies dites renouvelables (c’est presque du niveau du fantasme) sont toujours affichés en % et non en chiffres constants ? pourquoi croyez-vous que les particuliers sont démarchés pour  surtout ne pas mettre du solaire mais du photovoltaïque sur leurs toits ? Votre défense de la monoénergie est le même que celui utilisé pour le mono tourisme, la mono agriculture et le nucléaire ! Pourquoi croyez vous que les circuits courts se développent comme les Amap, locavor etc pour la nourriture ? En plaçant les énergies dites renouvelables dans un système centralisé et plein de fuites vous accumulez tous les inconvénients. Un vrai débat de société me semble-t-il. Sur la forme, vous êtes quelques uns à donner des jugements de valeurs particulièrement péjoratifs sur moi-même ou les gens qui signent la demande de moratoire. Je ne trouve pas sain cette agressivité ni correctes les attaques personnelles. Est-ce que nous vous avons agressé ou manqué de respect ? Pourquoi tant de haine ? Qu’est-ce qui vous permet de porter des jugements de valeur sur notre niveau d’intelligence ou nos motivations ? Est-ce que c’est pour éviter de répondre sur le fond ? Ou vous avez investi dans l’éolien industriel ? Ces attaques desservent vos arguments. Sur le fond je suis toujours intéressé et ouvert à la discussion. Sur les menaces et autres manques de respect je garde un oeil sur la ligne jaune et je n’hésiterai pas à porter plainte le moment venu. Nous ne sommes heureusement pas en ex Urss et le dogmatisme n’a pas force de Loi en France. J’ai quant à moi scrupuleusement veillé à n’attaquer personnes publiquement : pourtant je connais des associations de protection de la nature qui se font acheter par les promoteurs en réalisant leurs études préalables, des maires qui acceptent les mats des éoliennes sur leurs terrains privés pour toucher la location ce qui aide à leur décision en Conseil municipal, la plupart des communes qui implantent les machines le plus loin possible de leur propre village pour ne pas les avoir sous les yeux tout en gardant la taxe (le fameux nimby dont vous accablez de pauvres particuliers), des Préfets qui signent les permis juste avant de partir pour un autre poste. Question morale et bonne gouvernance nous ouvrons le débat quand vous le voulez. On ne peut pas faire n’importe quoi au nom de l’écologie, et surtout pas l’inverse. Cordialement Yves VERILHAC

Pour la 1ère fois au monde, la vrai démocratie est enfin en marche ………. ! ! ! Les Jancovici et autres aboient, mais la caravane technique passe ……..   Le solaire sera bientôt rentable, sous 10 ans certainement, et l’éolien le précèdera de 4 ou 5 ans ……….. et ceci est admis par tous les techniciens sérieux………………………….. Que croyez-vous qu’il va se passer une fois ces 2 rentabilités atteintes ?   Eh bien, le monde ne risque-t-il pas de changer au fur et à mesure de la démocratisation de l’énergie qui ramènera l’autosuffisance alimentaire … ? Avec un peu d’imagination politique, on peut prédire sans risque que le monde est réellement en train de changer avec des répartitions plus égaliatires pour la 1ère fois de notre ère ….

Oui certains pays ont développé et développerons encore les EnR. Prenons un excellent exemple que vous avez cité : l’Ethiopie. Ce pays a une population égale à celle de l’Allemagne (environ 82 millions d’habitant et en croissance) et une consommation d’électricité plus de 100 fois moindre (moins de 5 TWh contre plus de 500 en Allemagne). Donc problème climatique ou pas la consommation va exploser. Imaginons que les allemands réduisent de 90 % leur consommation en passant à 50 TWh (un peu plus que ce que fait l’éolien allemand), pour arriver à ce niveau, les Ethiopiens devraient multiplier par 10 leur production !   On voit donc tout de suite qu’en Ethiopie on ne parle pas de réduction globale de la consommation mais de comment produire plus pour accompagner la proportion croissante de la population raccordée au réseau (qui a doublé en 20 ans, mais il reste 80 % à raccorder !). Comment fait l’Ethiopie : elle produit la quasi totalité de son électricité avec l’hydraulique car c’est un pays montagneux et arrosé (c’est la Norvège de l’Afrique). C’est les barrages qui font le travail assisté par du thermique. Que compte faire l’Ethiopie : construire de grands barrages avec plusieurs milliers de MW installés et un facteur de charge proche de 50 %. L’Ethiopie en profitera pour alimenter ses voisins plus mal dotés par la nature et dépendant du pétrole pour les centrales électriques (développement des interconnexions).  Mais là, levée de bouclier des associations environnementales et recule de la banque européenne pour le financement. Conclusion : un pays comme l’Ethiopie qui produit déjà la quasi totalité de son électricité avec des EnR, va sûrement continuer dans cette voie, mais pas forcément massivement avec de l’éolien et du photovoltaïque. Cela se comprend très bien pour un pays de hauts plateaux avec un point culminant à 4500 mètres.     

ne souffle pas sur la braise ou alors regarde bien d’où vient le vent sinon tu vas mettre le feu à ta grange.   ps: si tu as un peu de temps , pense quand même à souffler sur les éoliennes que tu croises…

avec le concours d’une entreprise allemande de l’ex RDA nous nous apretons a mettre en place 16 aérogénérateurs de 3 kw accouplées à des pompes en continu l’eau pompée au fil du vent servra à réalimenter les fogaras systémes traditionnels et séculaires d’irrigation an niveau des palmeraies algériennes elles seront installées à 9 m de hauteur et profiteront d’un vent de vitesse moyenne de 9 m/s aussi vous constaterez que meme nous algeriens pensons aux energies renouvelables avec une priorité pour le solaire certes mais sans oublier l’éolien