Commentaires sur : Accord nucléaire signé entre la France et l’Inde

Par : Momo

Momo — Fri, 10 Oct 2008 16:59:08 +0000

OK …. et merci pour vos remarques et appreciations . J’essayerai d’etre + clair !

Par : Momo

Momo — Thu, 09 Oct 2008 13:27:49 +0000

Vous avez parfaitement raison en ce qui concerne la quasi-impossibilite ( a mes yeux ) de faire vivre ces milliards d’humains actuellement » sous-developpes » ou » en voie de developpement » de la meme facon que nous nous vivons et avons vecu depuis 50 ou 100 ans ! ( relisez mon mail du 2 / 10 , ou je dis qu’a mon avis tout cela va tres mal se terminer avant 2050 ! …. ) . Mais je CONSTATE tout betement que ts. les Indiens , Thais , Vietnamiens et Chinois que je cotoie depuis des annees maintenant ne VEULENT PAS faire autrement que nous , ne comprennent pas pourquoi ils DEVRAIENT faire autrement que ce que la television leur montre etre notre facon de faire actuelle et passee ! … Qd. je dis qu’ils en revent et l’exigent IMMEDIATEMENT pour eux , ce n’est que parce que je le vis ! Pour ma part je vis tres frugalement ( ce qui les amuse , les exaspere …. ou les fait ricaner : en Orient , on DOIT etre riche et gros et opulent pour etre respecte ! Idem en Afrique ….. je n’y suis pour rien ! ) et j’essaie de leur apporter des technologies d’economies en tous genres ou de productions d’energies renouvelables …. Et ils les assimilent tres tres bien …. Mais cela ne suffit pas pour que leurs millions de concitoyens en + chaque annee s’offrent ce confort et cette qualite de vie qu’il leur parait tres injuste qu’ils soient les notres depuis si longtemps et pas les leurs TOUT DE SUITE ! Bien sur que , les innovations et la RD aidant , les EnR arriveront UN JOUR a nous apporter cela en lieu et place ou en complement majeur des hydrocarbures et du nucleaire …. Mais PERSONNE ne peut dire QUAND au juste ! … Et donc ils font comme nous : ils se payent des technologies matures et eprouvees ( y compris l’eolien , qui comme en Occident , surtout aux USA d’ailleurs , fonctionne bien et leur fournit deja X % de leurs besoins energetiques actuels …. moins de 3 % d’ailleurs …. et ds. ce cas comme pour le nucleaire eux ne trouvent pas que c’est peanuts ! ) . Et , surtout , ils font vis-a-vis de leurs + pauvres exactement ce que nous avons fait depuis bien longtemps vis-a-vis d’eux : ils les laissent sur le bas cote de la route ! …. C’est tres cynique mais on peut difficilement le leur reprocher , c’est comme cela que l’on a fait nous ! C’est le grand » chacun pour soi » chez eux bien + encore qu’en Occident , et la terreur de celui qui a acquis un minimum de confort et de niveau de consommation materielle est de revenir un tant soi peu en arriere ! Donc Yves Cochet ou Brice Lalonde ou Al Gore n’ont aucune » lesson » a leur donner : ces gens-la consomment personnellement bien + que vous et moi …. et sont justement leur but en tant que style et niveau de vie materielle ! ( » fais donc ce que je dis , mais surtout pas ce que je fais moi » ! Relisez l’opinion de Pachauri sur son co-Prix Nobel Gore , edifiant ! ….) . OK leurs villes gigantesques et tres etendues sont des gouffres energetiques innimaginables , en perpetuel equilibre artificiel + ou – » bien » maintenu , et constamment en chaos d’ ou un gaspillage incroyable ! OK , et on fait quoi ? Eux developpent » a marches forcees » leurs reseaux ferres ( et electrifies depuis peu …. merci Alstom ! ) pour essayer de limiter ce chaos / gaspillage de fuel et cette incroyable pollution gazeuse . Donc copient Pompidou / Messmer de 1974 ( et appliquent le precepte de Lenine : le progres c’est les Soviets ( mouais ! ) ET l’electricite pour tous ….. Moi , concretement , je n’ai pas trouve autre chose que les aider a produire localement qq. % de leurs besoins a partir de ce qu’actuellement ils jettent ….Je suppose que c’est AUSSI ce que fait Areva ( en infiniment + grand ) en leur vendant des reacteurs et des % de Repower …..et comme » ils » ont les techniciens pour assimiler les technologies , la MO qualifiee pour les fabriquer et les exploiter et le combustible ( U naturel et vent ) pour les alimenter …..Wait and see , et RV ds. qq. decennies ( ou seulement qq. annees ) ! Cordialement

Par : stef

stef — Thu, 09 Oct 2008 10:23:51 +0000

Vous écrivez, concernant les EnR, que « il leur est impossible de repondre a la soif de confort et d’augmentation de niveau , de qualite et de duree de vie des 2 a 3 milliards d’humains qui le demandent , le revent et/ ou l’exigent IMMEDIATEMENT …. et des 3 milliards d’humains supplementaires qui arrivent d’ici 2050 ! »Je reste quelque peu sceptique là dessus. Tout dépend de ce qu’on leur offre comme gasillage énergétique…Mais supposons que vous ayez raison. Si les Enr ne le font pas, qui le fera ? les fossiles et/ou le nucléaire ? avez-vous entendu parler de baisses des réserves d’énergie fossile ? j’imagine bien que oui. Avec un baril à plusieurs centaines de dollars d’ici quelques années, ces milliards de personnes aspirant à vivre dans une société de confort ne pourront en aucun cas gaspiller autant d’énergie que nous. La planète ne pourra jamais nourrir 6 (ou plus) milliards d’habitants qui consomment autant que nous, que ce soit avec du nucléaire ou du fossile (ou même du renouvelable d’ailleurs, d’où la nécessité de développer AVANT TOUT sobriété et efficacité énergétique). Mais leur faire croire qu’un jour ils pourront vivre dans une société comme la nôtre basée sur le pétrôle (on ne peut pas vraiment dire qu’elle soit basée sur le nucléaire, 3% c’est rien) est une absurdité (de mon point de vue) au vu de l’état des ressources.D’ailleurs à ce sujet je vous conseille une ptite conférence de Yves Cochet (ancien ministre de l’environnement) :

Par : Momo

Momo — Wed, 08 Oct 2008 15:06:16 +0000

1000 excuses , j’ai melange mes pinceaux ds. les unites : je voulais ecrire » … par rapport aux 600 TWh / an actuellement produits » ; il est exact que l’Inde , avec son 1,1 milliard d’habitants a a sa disposition un parc de centrales electriques a peu pres equivalent a celui de la France et ses 60 millions d’individus … ( et alimente en majorite au charbon ! mauvais charbon tres cendreux en + ! …. Cela donne l’ordre de grandeur de ce qu’ils revent de faire !

Par : Momo

Momo — Wed, 08 Oct 2008 14:49:56 +0000

Non ! 60 000 MWe prevus x 7500 h/ an = 450TWh / an , ce n’est pas anecdotique par rapport aux 600MWh actuellement produits ( dont une partie deja par le nucleaire …. Canadien et Sovietique , et ce depuis des decennies ! ) Que Areva pense a 2 EPR pour » bientot » est une chose ( ce qui fait tout de meme 24 TWh / an , donc un sacre paquet de foyers Indiens correctement alimentes ( pour parler comme les promoteurs des EnR …. ) , et les concurrents Americains , Japonais ou Russes esperent fournir chacun la meme chose ! Mais vs. avez raison , cela ne fera » que » accompagner la croissance de consommation energetique du Pays ( dont la population AUGMENTE tout de meme de 16 Millions d’humains chaque annee : une France complete en 3 ans 1/2 …. ) . Et ce Pays produit AUSSI de l’eolien ( voir les commentaires sur Sulzon …. ) , et de l’hydraulique ( mais la , c’est quasi impossible a croitre vu l’opposition farouche …. des Verts ! ) . C’est bien pour cela que je m’etais epanche un peu + haut : il faut le vivre pour savoir que la vision strictement europeo-centree des choses ne convient pas du tout ici , ni d’ailleurs nulle part en Asie ! Cordialement

Par : raminag

raminag — Wed, 08 Oct 2008 09:57:48 +0000

ah et j’ajoute « Si les indiens se mettent à consommer par personne *un cinquième* de ce que consomment les Français, ça fera 1500 TWh par an… » >> et les Français consomment relativement peu par rapport aux autres pays développés !!

Par : raminag

raminag — Wed, 08 Oct 2008 09:39:34 +0000

Deux réacteurs nucléaires de plus soit environ 20 TWh/an, c’est anecdotique par rapports aux besoins immenses de l’Inde. le pays consomme plus de 600 TWh par an, en hausse de quelques 5% par an, les deux EPR ne répondront même pas à la demande supplémentaire d’une année!Si les indiens se mettent à consommer par personne *un cinquième* de ce que consomment les Français, ça fera 1500 TWh par an…

Par : fredhu

fredhu — Wed, 08 Oct 2008 08:07:43 +0000

Ouf, ca fait du bien …Un peu de pragmatisme, beaucoup de réalisme, ficelé au bon-sens …Merci pour ce trés intéressant fil de discussion, merci à Momo de remettre les chose à plat avec tant d’enthousiame !Phigoudi, non, pas de responsabilités territoriales, juste un simple humain comme vous, qui essaye au mieux d’assumer ce status sans se soumettre à toute engeance agitant des billets verts.J’ai vécu à l’étranger pendant 10 ans, j’ai pu me rendre compte (certes bien moins que Momo) que le monde est vaste et plein d’autres humains, que notre mode de vie est un rêve à atteindre pour une majorité de ces humains, et qu’une de nos responsabilités est donc de montrer que, comme il n’y aura pas assez d’énergie pour tous, nous pouvons dés aujourd’hui essayer de vivre autrement et tout aussi bien.Juste pour finir sur cette histoire de « commande groupée » (naratai) et de la distortion induite par les marchés.Un copain a fait un petit calcul l’année dernière et l’a confirmé en passant une commande:le m² de panneau solaire (même marque, même référence) est tout juste moins cher acheté aux US, livrés, taxes payées, qu’acheté en Europe.Raison ? Ici, nos gouvernement participent à l’amortissement avec des aides, les fabriquants (ou importateurs) ne se gènent donc pas pour nous arnaquer d’un bon 50% …Sachez que nous payons le m² subventionné au même prix qu’ailleurs dans le monde non-subventionné.Nous sommes des prisonniers, volontaires ou consentant pour la plupart, d’un système qui ne s’intéresse à vous que comme « source de revenus », vous n’êtes qu’une « part de marché ».Essayez de vous échapper ou de prendre un certaine indépendance ?Vous serez le mouton noir du troupeau … vous ne jouerez plus le jeu que vous êtes sensé jouer.

Par : Momo

Momo — Wed, 08 Oct 2008 06:53:58 +0000

Mais , cher Monsieur , je ne fais que decrire ce que je vois , ce que je vis ! …..Je n’ai pas dit que le nucleaire etait LA solution ! ….JAMAIS ! …. Seulement , si on s’en prive on ne fait ( pour le moment , mais helas pour encore des annees et des annees , voire des decennies ) que le » jeu » des sources d’energies fossiles » carbonnees » … C’est evident ! Les EnR sont tres tres utiles , je n’en doute pas un instant ( c’est mon boulot , c’est ma vie depuis 35 ans , il n’y avait meme pas de Ministere ni d’Agence quelconque sur le sujet a l’epoque ! Et j’avais un chauffe-eau solaire a La Reunion en 1972 ! ) …. Mais il leur est impossible de repondre a la soif de confort et d’augmentation de niveau , de qualite et de duree de vie des 2 a 3 milliards d’humains qui le demandent , le revent et/ ou l’exigent IMMEDIATEMENT …. et des 3 milliards d’humains supplementaires qui arrivent d’ici 2050 ! ….. Et c’est pour cela que , ce matin meme 8 oct. 2008 les Allemands se demandent tres concretement s’ils ne vont pas se repencher sur leur loi de 2001 qui programmait la fin du nucleaire chez eux en 2021 avec fermeture de Biblis en 2009/ 2011 ….. Je ne fais que constater ! ….Je ne pavoise pas , je vois tout simplement que tout le monde veut faire feu de tout bois ( facon de parler …. ) en ce domaine , car il n’est jamais facile de trouver les milliers de milliards de USD ou d’EUR qui vont de tte. facon etre necessaires pour alimenter l’humanite ( presque ) ENTIERE en confort , meme et surtout si on commence a modifier , donc a ameliorer l’habitat , les infrastructures et tout ces reseaux divers et varies qui alimentent les Occidentaux en tout un tas de choses , nous paraissent » aller de soi » ….. mais n’existent pas encore vraiment ds. les Pays » en voie de developpement » ….. DONC VONT COUTER TRES CHER a implanter et mettre en place en qq. decennies , EnR » decentralisees » ou non en complements ou meme » en base » ! Seuls de grands sauts technologiques ( pas encore vraiment visibles au jour d’aujourd’hui , en tout cas a mes yeux a moi ) vont eventuellement le permettre …. mais QUAND ? Et croyez-moi , je suis tres heureux de participer personnellement concretement depuis qq. annees a la mise en place d’habitations moins couteuses ( et pas seulement » en energies » , mais SURTOUT » en investissement de depart » ! ) pour un + grand nombre d’Indiens ….. Cordialement

Par : stef

stef — Tue, 07 Oct 2008 21:14:28 +0000

Je comprends tout à fait que des milliards d’êtres humains aspirent à plus de confort, et donc plus d’énergie. Mais ne répétons pas les erreurs du passé, l’Occident les a fait, autant ne pas les réitérer.Plus d’énergie ne veut pas forcément dire plus de nucléaire ou plus de charbon. Proposons à ces milliards d’êtres humains une énergie propre, et pour cela il faut être ambitieux dans les programmes d’efficacité énergétique. Construisons dès à présent des habitats économes en énergie, plutôt que de recopier le modèle occidental. Et qu’on ne dise pas que cela coûte plus cher… Réfléchissons au moins à moyen terme.Idem pour l’urbanisme, les transports, et tous les gros postes consommateurs d’énergie…Le défi est immense, mais la nature est fragile, on est en train d’atteindre ses limites.Et je ne comprends toujours pas comment vous pouvez penser que le nucléaire, avec ses 3% de la production d’énergie au niveau mondial, va résoudre quoi que ce soit. Sans compter qu’il ne peut s’adapter dans de nombreux pays (problèmes de réseau, de coût d’installation, …). Là encore les énergies renouvelables, décentralisées, se justifient d’autant plus.