Commentaires sur : ADELE : stocker de l’électricité en comprimant l’air !

Par : traction0

traction0 — Thu, 21 Jan 2010 10:38:43 +0000

Bonjour, Honnêtement non, bien que électromécanicien depuis près de cinquante ans, j’ai fait durant certains loisirs, quelques essais mais, sans résultat concluant, il aurait peut être été judicieux de disposer de beaucoup plus de temps à consacrer à ces essais mais, il est un fait que souvent, en effectuant quelques bricolages « maisons », on arrive à des résultats postifs et inattendus !! Je reste cependant convaincu que les solutions existent car à l’époque ou je faisais ces essais, époque où la gestion électronique des moteurs thermiques n’existait pas, j’étais arrivéà une diminution de consommation d’environ 15 % avec un bricolage finalement très simple, ce qui veut dire que si j’étais arrivé à ce résultat avec des moyens très rudimentaires, des chercheurs équipés pouvaient en faire beaucoup plus, que de millions de litres de pétrole épargnés depuis très longtemps, mais voila, on ne touche pas aux lobbies du pétrole tant que celui-ci sera disponible !!!

Par : Dikedike

Dikedike — Thu, 21 Jan 2010 09:02:39 +0000

Eccellante idée pour les petites réalisations à mon avis , mai moins évidente pour les stockages souterrains à grande échelle .

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 20 Jan 2010 22:13:06 +0000

Si li y a un bon moyen de lancer les smart grids, c’est via les ballons d’ECS electriques(ce qui ne retire rien, je le précise tout de suite avant de me faire incendier, à l’eau chaude solaire). Les hybrides rechargeables suivront.

Par : Edc

Edc — Wed, 20 Jan 2010 21:18:23 +0000

je ne dis pas que chacun produise son électricité, mais que chacun participe au stockage « global » par l’installation de tampons électriques chez soi. La production sera de toute façon faite par les ENR, de plus en plus, avec des centrales classiques de moins en moins sollicitées et qui n’auront plus à moduler aussi fortement leur production …. Il y a déjà des projets qui fleurissent en utilisant les voitures électriques dans les parking pour jouer ce rôle … mais les constructeurs d’auto disent que ce n’est pas leur problème que de lisser la production électrique … Plus concrétement, maintenant que les onduleurs et les compteurs commandables à distance sont disponible, le problème du stockage n’en a plus que pour quelques années… il faut juste que ces projets soient lancés par les gestionnaires comme RTE, tout comme il existe déjà des clients qui « s’effacent » à leur demande … Si beaucoup ont déjà un ballon d’eau chaude à la maison, et bien dans quelques années on aura tous notre ballon d’électrolyte ou d’air comprimé, ou autre future techno de stockage servant de tampon pour l’électricité produite par les ENR.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 20 Jan 2010 19:24:26 +0000

car effectivement ce type de cavité est déjà utilisée pour des stockages de gaz naturel avec des cyclages de pression importants. Le problème (et RWE le dit à la fin dans son communiqué), c’est le stockage de chaleur. Parce qu’il faut cycler en pression ( la même et les mêmes cyclages que dans la cavité ) mais aussi en température. Et là, c’est une installation de surface, pas une formation géologique… Pas gagné, mais interessant.

Par : fredo

fredo — Wed, 20 Jan 2010 19:22:51 +0000

Quand on voit qui participe à ce projet, on constate une montée en régime par rapport à 2008 où EnBW, nro 4 allemand et filiale d’Edf, avait annoncé un projet identique. Ici, RWE s’est associé à GE et DLR, probablement pour trouver des solutions aux problèmes qui ont déjà été identifiés. Espèrons que cela va stimuler EnBW!

Par : marcob12

marcob12 — Wed, 20 Jan 2010 18:53:17 +0000

En relisant le communiqué de RWE on a quand même un peu l’impression qu’ils ont réfléchis à la question et ne vont pas découvrir un écueil majeur à leur concept en lisant nos commentaires. La fin de l’article fait penser à un aménagement dans une formation saline et sauf erreur à 300m de profondeur on a déjà de l’ordre de 100 bars de pression lithostatique. Or des mines bien plus profondes existent puisque l’une d’elle à 700m de profondeur (Asse) était censé servir au stockage de déchets nucléaires. Par ailleurs on ne part pas de zéro dans la connaissance du comportement mécanique des réservoirs de stockage en cavités dans le sel puisqu’on pratique depuis les années 60/70. Des volumes supérieurs à 700 000 m3 (pour du méthane) existent déjà dans de telles formations (en allemagne à « Nuttermoor » par ex) avec un recul d’environ 20 ans. Certes un réservoir de méthane est moins cyclé qu’un, d’air comprimé, le serait, mais on a déjà un certain retour d’expérience. Le démonstrateur va déjà servir à voir ce qui se passe quand on cycle plus un tel réservoir, mais si on est assez profond avec un bon différentiel entre la pression de stockage et lithostatique, on semble risquer assez peu car ces formations salines sont connues pour leur très faible porosité (entre autres qualités). Certains me semblent bien empressés de constater hic et nunc leur échec. Je tiens à les rassurer : il reste encore l’espoir qu’ils échouent…

Par : Tom

Tom — Wed, 20 Jan 2010 16:36:51 +0000

Il est démontré que lorsqu’on applique une contrainte suffisante au sous-sol il se produit un déséquilibre qui se traduit par un séisme (cf Science et Vie n°1099, avril 2009). Cette solution est difficilement viable ! Je suis d’accord avec Edc, la seule solution crédible est de faire disparaitre les centrales et que chacun produise son énergie. Seulement cela pose (surement) problème à certains … Alors la question n’est pas seulement technologique mais peut etre politique ! Bref j’arrete la jvais me faire taper dessus =P

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 20 Jan 2010 16:36:51 +0000

Pas nouveau et pas si simple : Au-delà du principe de réchauffage de l’air qui alimente la turbine, il faut aussi savoir avec quel type d’éoliennes on alimente la cavité en air comprimé : des éoliennes à générateur électrique qui entraînent alors un compresseur… électrique mais peuvent aussi produire directement de l’électricité utilisable ou bien des éoliennes qui ne produisent que de l’air comprimé. En conclusion : affaire de rendement et d’ordre de grandeur. Combien veut-on stocker ? pour combien de temps ? A titre indicatif, un parc éolien à l’échelle d’un pays comme l’Allemagne (24 GW) peut avoir des faiblesses pendant deux semaines et un facteur de charge moyen de 7 % (oscillant entre 1 et 17 %). Si on est capable de stocké 1 TWh pour deux semaines, on peut restaurer la régularité de la production… mais 1TWh c’est énorme. L’étude est intéressante mais il y a loin de la coupe aux lèvres.

Par : bmd

bmd — Wed, 20 Jan 2010 15:56:03 +0000

EDC a raison de citer l’éventuel effet des contraintes dues aux cycles de compression décompression. Un exemple est celui des travaux réalisés pour les installations géothermiqes de Soultz/sous/forêts en Alsace: l’injection d’eau dans les fratures a provoqué des microséismes ressentits par les habitants alentours. Pas de quoi fouetter un chat, certes, mais assez pour inquiéter les habitants d’une région sismique.