Commentaires sur : Alstom injecte 40 millions de dollars dans BrightSource Energy

Par : jmdesp

jmdesp — Mon, 29 Oct 2012 17:05:14 +0000

Pour tout dire le miracle dans un climat chaud tel que celui de Ivanpa, je n’y croyais pas. Mais le rendement de pont-sur-sambres est donnée à 57 ou bien 58% suivant les sources, à peu près 1% en dessous de Irwing 5, soit quand même parmi les meilleurs rendements qui soit pour une turbine classe F de chez Siemens (je savais pas jusqu’à présent que PSS utilisait des aérocondenseurs, mais j’ai justement déjà passé un peu de temps à regarder ses perfs). Donc il ne semble pas qu’il y ait vraiment un impact sur le rendement global ? Ou bien Siemens a juste « oublié » ce que deviennent les chiffres quand il se met à faire un peu chaud ? C’est vrai aussi que pour une CCGT, la quantité de refroidissement nécessaire est moindre que pour une centrale charbon ou nucléaire. Je me demande s’il est possible/rentable de choisir le meilleur des deux monde, envoyer de l’eau quand on en a, et sacrifier un peu de rendement mais continuer à faire fonctionner la centrale avec juste les aérocondenseurs lors des pics de chaleur et qu’on a des problèmes de prélévement d’eau.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 27 Oct 2012 10:19:29 +0000

Les aerocondenseurs ( pas aerocondensateurs) sont une techno utilisée depuis longtemps déjà.Vous pouvez trouver une des plus grosses applications en Afrique du Sud, sur la centrale charbon de Matimba, datant du début des années 80. En France, vous pouvez notamment la trouver mise en oeuvre sur les centrales CCG de Poweo Pont-sur-Sambre et Alpiq Bayet. Un petit défaut, c’est que cette source froide est de moins bonne qualité qu’un refroidissement par eau et que le rendement global de la centrale en est affecté, d’autant plus que le climat est chaud. Mais bon, s’il n’y a pas d’eau…

Par : jmdesp

jmdesp — Fri, 26 Oct 2012 18:24:28 +0000

Ceci dit arrétons de raler, il y a un truc que je ne comprenais pas du tout concernant cette centrale, c’est le refroidissement, comment miraculeusement ils pouvaient avoir une source froide sans avoir besoin d’eau. En fait ils n’ont rien inventé, ils utilisent juste des aérocondensateurs, qui sont une techno extrêmement intéressante, dont j’avais encore jamais entendu parlé, et je me demande bien pourquoi ! En français : Mais le document anglais suivant est beaucoup plus complet et précis : http://www.powermag.com/water/Air-cooled-condensers-eliminate-plant-water-use_1361.html Et on découvre que la chine est en train de massive rétro-fitté ses centrales au charbon avec cela pour économiser de l’eau, il y a déjà 35 GW de capacité qui ont été convertit, c’est presque génial. Au détail près que si on cherche des infos dessus, la première chose qu’on trouve sont les offres des sociétés qui se proposent de nettoyer vos aérocondensateurs une fois que la pollution atmosphérique les a bouché, et visiblement ils ne choments pas du tout, voir : http://www.tubetech.com/case-studies/power-case-studies/massive-performance-increase-follows-fin-fan-unit-acc-clean/

Par : jmdesp

jmdesp — Fri, 26 Oct 2012 17:19:38 +0000

Et voilà, dès qu’un projet EnR est lancé par EDF ou Areva, les critiques s’amoncellent sur leur opportunisme. Si c’est un leader mondial des turbines de combustion utilisés par les combustibles fossiles qui se diversifie dans le domaine, là par contre, pas l’ombre d’une remarque désobligeante. Non pas que je trouve que ce ne soit pas bien qu’Alstom fasse cela, d’ailleurs leurs CCGT haut rendement et hautes performances en charge partielles sont aussi intéressantes, il y aura toujours une place pour cette techno, autant qu’elle progresse et soit le plus concurrentiel possible face au charbon, mais le 2 poids, 2 mesures est ahurissant.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 26 Oct 2012 16:50:36 +0000

Très honnêtement, ça m’étonnerait.

Par : fredo

fredo — Fri, 26 Oct 2012 08:52:19 +0000

@ambiel: l’abandon par Siemens du solaire dont thermodynamique s’explique notamment par la diffculté à faire émerger Desertec (absence de foncier sécurisé et de financements dus à risque pays suite au printemps arabe, la BEI ne suffisant pas à supposer qu’elle prête). Pour revenir à Alstom, il est probable qu’il s’offre un poste d’observation sur la techno hybride fossile / solaire de Brightsource, et se positionne sur la réalisation de futurs contrats incluant US. Au passage, une centrale Brightsource ressemble à la centrtale française de Targassonne (maintenant reconvertie au gaz) mais avec un stockage vapeur et non sels fondus. Ce qui s’appele inventer de l’eau chaude!

Par : Ambiel

Ambiel — Fri, 26 Oct 2012 08:33:30 +0000

Siemens vient d’abandonner ce secteur et Alstom décide d’y investir… Pécresse à la tête d’Alstom Renouvelables est assez actif, ouverture d’usines d’éoliennes terrestres, montée en game sur les grandes éoliennes terrestres, discussions sur l’hydrolien et sur des usines de production, ouverture d’une usine pour son éolienne off shore, acquisitions dans la géothermie grande profondeur, dans la biomasse, Alstom est-il en train d’opérer une mutation?