Commentaires sur : Alstom livre un robinet de 120 tonnes à la Suisse !

Par : jmdesp

jmdesp — Mon, 26 May 2014 06:45:25 +0000

Le système était rentable quand la décision d’investissement a été prise il y a au moins 5 ou 6 ans, mais sicetaitsimple a raison, aujourd’hui la rentabilité est devenu très aléatoire, et les suisses protestent assez régulièrement contre la situation actuelle sur les prix. Le problème est que la demande n’augmente pas, mais l’offre renouvelable si. Donc lors des pointes de production renouvelables, les prix s’écroulent. Mais lors des pointes, les centrales existantes restent suffisantes, et même les moins performantes sont éliminées progressivement. Donc les prix n’augmente pas non plus à ce moment. Au total, on se retrouve dans une situation où les mécanisme normaux de marché ne conduisent plus à proposer des prix qui permettent de financer les nouvelles capacité nécessaires, en cas d’augmentation de la demande, ou simplement pour remplacer celles qui sont fermées, ou aussi celles de stockage nécessaire pour gérer la variabilité des renouvelables.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 17 May 2014 17:14:27 +0000

Sur le même lien, même § mais sur le document 2011 , vous trouverez que les exportations, en moyenne, ont été faites à 7,07ct et les imports à 5,62, tout celà en francs suisses. Comme vous pouvez le constater, la marge moyenne se réduit considérablement entre 2011 et 2012.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 17 May 2014 10:04:22 +0000

J’ai déjà plusieurs fois cité ce lien, mais depuis la dernière fois il y a maintenant les statistiques 2012. Extrait (§1.3): « Les recettes des exportations d’électricité ont atteint 6028 millions de francs (à raison de 6,78 ct./kWh) pour des dépenses d’importation de 5257 millions de francs (6,06 ct./kWh). En 2012, les recettes ont été de 6% supérieures à celles de 2011, tandis que les dépenses ont progressé de 12,5%. Le solde positif du commerce extérieur de la Suisse a reculé de 24,3% pour s’établir à 771 millions de francs (2011: 1018 millions de francs). » La Suisse reste effectivement une plaque tournante ( en volume) pour le commerce de l’électricité, mais ses marges baissent régulièrement. Ca ne peut pas aller dans le bon sens pour un nouveau projet de STEP.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 17 May 2014 09:21:59 +0000

Seuls les Suisses d’Axpo le connaissent ( le niveau de rentabilité attendu), encore une fois je voulais juste souligner qu’il a certainement baissé par rapport aux prévisions d’origine, car contrairement à ce qu’on entend souvent, certaines ENR et notamment le PV ne vont pas dans le sens de favoriser l’emergence de ce type de stockage d’électricité centralisé, qui ne peut fonctionner économiquement que sur la base de variations sensibles et si possible régulières( journalières toute l’année) du prix spot.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 17 May 2014 09:12:22 +0000

« il est plus facile de brader le prix de l’électricité que de ralentir une grosse centrale nucléaire » Pas vraiment besoin de brader compte tenu du coût variable du MWh nucléaire. Le MWh nucléaire « excédentaire » coûte environ 10 Euros (à court terme) au producteur. Il semble assez facile d’écouler cette production à un prix supérieur. EDF ne perd donc pas d’argent en laissant ses centrales produire au-delà du strict besoin national.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 16 May 2014 19:38:57 +0000

D’accord pour la position centrale de la Suisse, c’est un atout. Sur l’effet des ENR, c’est très contestable. Le PV en particulier, lorsqu’il produit de manière significative soit au moins 6 mois dans l’année, a un effet important de lissage des prix spot de l’électricité sur la journée qui rend l’économie des STEP très aléatoire au moins durant ces périodes. Ce projet compte-tenu de son état d’avancement a dû être décidé il y a environ 5 ans, autant dire que les choses ont beaucoup changé depuis du point de vue volume d’installation de PV, que ce soit en Allemagne ou en Italie.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 16 May 2014 18:45:45 +0000

C’est une chose d’importer de l’électricité des voisins aux moments où elle n’est pas chère et de la consommer en direct, en évitant donc de tirer sur ses barrages qui vont donc se vider moins vite où se remplir plus vite, ce qui est globalement le cas de la Norvège. Ou d’importer la même électricité pour la stocker via une STEP. La différence, c’est 20% de pertes ( dans le cas de la STEP) et un investissement très conséquent (plus de 2 milliards de francs suisse dans l’exemple ci-dessus)… par rapport à du stockage « gratuit » ‘(pas d’investissement, pas de pertes). C’est l’éternel problème du stockage, ce que visiblement un certain nombre de ses adorateurs ont un peu de mal à comprendre….

Par : Samivel51

Samivel51 — Fri, 16 May 2014 09:46:55 +0000

Merci pour le calcul. Comme le projet est une initiative privee, la rentabilite est surement prevue, d’autant que la part des ENR intermittentes augmentant, cela va accentuer les variations de prix d’electricite entre. En plus, la Suisse a une position centrale qui lui permet d’acheter de l’electricite la ou elle est la moins chere entre l’Allemagne, l’Italie et la France, des marches tres differents tant au niveau de la production et de la consommation, et la revendre la ou elle est la plus chere. Avec un arbitrage en live. Le logiciel qui programme le pompage et le turbinage doit etre fort interessant! Entre les opportunites a court terme et le stockage de moyen et long terme, les previsions meteo, etc…

Par : Guydegif(91)

Guydegif(91) — Fri, 16 May 2014 08:31:17 +0000

Merci à Dan1 d'avoir mis en lumière cette démarche: ''....rehausser le barrage d'Emosson (CH - frontalier). 20 mètres de plus c'est beaucoup d'eau à turbiner sans avoir besoin de se lancer dans la construction d'un nouveau barrage et craindre les foudres écologistes'' Espérons que nos ''stratèges'', réellement préoccupés de faire avancer et progresser la Nation, les emplois et réduire les GES, et pas juste créer de la paperasse administrative, lisent Enerzine et le post de Dan1. Pour compléter le propos: A Bons Entendeurs, Salut ! A+ Salutations Guydegif(91, 68 et 34)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 15 May 2014 18:18:37 +0000

Vieux-Emosson, soyons précis! Mais vous avez raison, et ça rejoint le commentaire d’Hervé, ce sont surtout les projets de suréquipement qui marchent, d’abod parce qu’ils sont normalement moins chers ( les retenues existent), mais surtout parce qu’ils sont facilement acceptés. Une STEP Lempérière en Normandie, je demande à voir…..