Commentaires sur : Assez de vents pour répondre à la demande énergétique mondiale

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 24 Sep 2012 18:27:36 +0000

Pourquoi wow? Ca existe depuis des dizaines d’années… Renseignez vous avant de parler de mes théories fumeuses…. Il n’y a pas besoin de 100M€ pour connaitre les techniques de stockage massif de gaz, et un certain nombe de leurs limites.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 24 Sep 2012 18:10:48 +0000

Monsieur Simple a eu la flemme de cliquer sur le lien de chelya. Il y est question de nappes aquifères , de cavités salines et de champs déplété. Quant à ce qu’en font les industriels allemands et Total, je ne crois pas que nous soyons bien placés pour moufter grand chose excepté « wow » ou toute autre exclamation de votre patois, je dois vous avouer que je ne sais pas produire un demi GW d’hydrogène , ni le stocker sur le long terme. Je ne vais pas insister sur le facteur d’échelle entre mes petites affaires et les leurs, juste avouer que je ne joue pas (encore) dans cette catégorie, avouer humblement ma position de proto-moustique et espérer qu’ils publieront quelque chose pour qu’on puisse satisfaire notre curiosité. Quant à leur dire si les aquifères valent mieux que les salins ou le déplété, ma foi je vous laisse la responsabilité d’avancer une théorie fumeuse. Moi j’écoute religieusement ce qu’ils disent et je fais avec. Ou donc avez vous trouvé les centaines de millions d’euros pour vous lancer dans la compétition avec le top 10 des industriels européens Mr Simple , vous avez gagné 15 fois au loto ??

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 24 Sep 2012 17:50:21 +0000

Au risque de vous décevoir, le stockage en cavités salines, utilisé depuis des lustres, n’est pas réellement un stockage « géologique », c’est un « trou » creusé (lessivé en fait) dans une formation saline, les volumes sont certes importants mais rien à voir avec les stockages dont parle Chelya.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 24 Sep 2012 17:25:13 +0000

Je reviens sur le sujet après avoir lu ça dans les archives Afhypac : L’idée d’un grand projet allemand « Performing Energy-Alliance for Hydrogen from Wind » a été lancé en décembre 2011autour de 14 membres (dont TOTAL) dans le cadre de NOW. Il devrait démarrer enjuillet 2012. Il traiterait des divers aspects (technologique, réglementaire,économique …) de la mise en œuvre d’une production de masse d’hydrogène à partir d’un champ d’éoliennes offshore (500 MWe ?), via un électrolyseur,un stockage longue durée dans une cavité saline et son utilisation, entreautres, via un mélange avec du gaz naturel pour produire de l’électricité à partir de turbines. La technologie de l’électrolyseur est à l’étude (alcalin ouPEM ?). Cela apporte de l’eau à votre moulin (j’assume le jeu de mots) Peut être finalement le stockage géologique d’hydrogène sera possible mais dans ce cas, le marché de l’énergie des 50 prochaines années est tout traçé, ça enlève le suspense !! Surtout en constatant mes derniers rendements en électrolyse .. franchement les grands spécialistes diplomés à la jmj ont du souci à se faire : j’obtiens 96% thermique au prix de composants électroniques pas vraiment gratuits mais fiables dans le temps… En tout cas votre lien sur le stockage de gaz reprend tout son sens..

Par : edc10

edc10 — Wed, 12 Sep 2012 08:48:12 +0000

C’est bien ce que je dis. Votre auto-suffisance ne cache que votre volonté de lobotomisation des foules (qui eux payent des kwh et pas des kw …) ; je suis malheureusement peut-être aussi bien informé que vous sur l’éolien (et les ENR en général), sauf qu’on est de plus en plus nombreux à vous voir venir … …

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Wed, 12 Sep 2012 08:29:48 +0000

Merci pour le lien sur le stockage de gaz naturel. Je spécule que le stockage géologique de l’hydrogène ne va pas être autorisé à cause de ses propriétés. Cela n’empèche pas des mélanges de type Hythane (cf GDF) et Sabatier qui permettront d’absorber de grands volumes. Mais ces petits arrangements trouveront vite leurs limites. Les PEMFC n’acceptent pas d’impuretés ni de carbone. Les SOFC sont tolérantes au carbone mais peu propices aux besoins mobiles des transports. Or les transports vont « lancer » le shipping d’hydrogène en B2C. Le profil de l’hydrogène en fixe devient interressant pour des volumes situés entre 1000 et 100 000 m3. Pour les valeurs plus petites, le matériel de stockage de GNV voire de propane peut faire l’affaire mais leur contribution au bilan national restera anecdotique si ce n’est en terme d’effacement de demande… invisible donc. Comme H2 n’a pas vraiment de concurrence en sites isolés, le stockage en cuves trouvera des débouchés à forte valeur ajoutée dans les volumes de 1MW/1GWh alors que les valeurs supérieures posent plus de questions de shipping du matériel de stockage (convois exceptionnels..) et n’interresseront les opérateurs nationaux que dans la mesure où les débouchés (production locale) couvriront nettement les coûts auxquels ils se substituent (puissance réseau, pics de production locaux) En outre, les fabricants vont probablement monter en capacité des cuves progressivement, je doute qu’un industriel attaque directement les volumes > 10 000 m3 sans passer par l’étape x000 m3. Voilà pourquoi j’ai arbitrairement dimensionné le parc à cette valeur à échéance 2020. De même, les pressions de stockage devraient rester < 300 bar dans un avenir prévisible pour des pressions "de travail" de l'ordre de 50bar.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 11 Sep 2012 19:53:33 +0000

Bah oui, l’hydraulique est modulable, et même un barrage dit « au fil de l’eau » a géneralement une petite capacité de stockage en amont notamment en Septembre où généralement les débits sont très faibles. Pour les toutes petites chutes qui sont réellement au fil de l’eau, vous les trouvez sous « autres ».

Par : Luis

Luis — Tue, 11 Sep 2012 19:49:38 +0000

D’après les statistiques de RTE, le Rhône, le Rhin, tous les fleuves et rivières équipés de centrales hydrauliques se sont arrêtés de couler le jeudi 6 septembre entre 3h45 et 5h15. En effet, aucune production d’électricité hydraulique n’a eu lieu, selon RTE, pendant une heure et demie. C’est pire que les éoliennes !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 11 Sep 2012 18:48:30 +0000

On n’en est plus à faire des cuves de plusieurs milliers de m3 à plusieurs centaines de bars?(je ne cherche pas un lien, ce serait trop facile….). Le CCG Breton ne sera donc pas alimenté à l’hydrogène? Beh mince alors!C’est Trimtab qui va être déçu…. Mais c’est bien, ça prend juste un peu de temps!

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 11 Sep 2012 18:31:43 +0000

Il faut ajouter que pour comprendre le modèle distribué , on doit absolument tenir compte de la synergie stockage / pilotage de la production (smart grid). Si on s’avance sur une solution sans avoir cette synergie en tête, on se retrouve avec un modèle complètement faux. Le smart grid suit sa propre carrière sans beaucoup interférer avec le reste du monde jusqu’ici. Mais il faudra bien qu’il atteigne sa maturité un jour et donc commande la production aussi bien que des segments entiers de consommation. Dans ces deux cas , le stockage est affecté. La réactivité du stockage este actuellement obtenue au détriment du rendement (stockage et destockage simultanés) ce qui ne sera plus possible lorsque les fuel cells remplaceront les machines de Carnot. Mais cette échéance n’est pas encore très réaliste contrairement aux stations de 1re génération