Commentaires sur : Associer le stockage d’energie au photovoltaïque à concentration

Par : Merlinlench

Merlinlench — Sun, 16 Jun 2013 17:19:36 +0000

Le record pour les supercondensateurs commercialisés est désormais dépassé avec 15,66 Wh/kg : Par ailleurs, l’auto-décharge de 50% en 12 heures ne concerne que les supercondensateurs à haute performance qui sont produits en laboratoire et qui ne sont donc pas finalisés pour une commercialisation. Certains supercondensateurs ont une auto-décharge de 1 à 2% par mois, ce qui équivaut à l’autodécharge des batteries Lithium-Ion.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 15 Jun 2013 15:16:05 +0000

méthanation, pas méthanisation bien sûr! Mon pote Sabatier!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 15 Jun 2013 15:01:56 +0000

Bien sûr, je n’en veux pas à l’agriculteur allemand concerné qui va forcément y voir un débouché assuré pour 15 ou 20 ans pour sa production à un prix quasiment assuré. Où le vers est dans le fruit, c’est que ça passe par des tarifs d’achat d’électricité. A propos, comme vous m’encouragez à me renseigner sur le rendement de la chaine biogaz-Co2-electrolyse- méthanisation, j’imagine qu’en tant que « sponsor » vous pouvez me conseiller quelques liens?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 15 Jun 2013 13:53:09 +0000

Je ne sais pas ce qu’est « la méthanisation à la Francaise », mais j’ai déjà largement dit sur ce forum que si c’était du traitement d’effluents et de déchets ( avec un petit complément de cultures car c’est forcément nécessaire pour réguler la charge entrante), j’étais complètement d’accord. Ca relève d’une économie de traitement des déchets et effluents ( individuels, agroalimentaires, industriels), c’est forcément un « coût », donc il faut optimiser ce « coût », et la méthanisation est une façon de le faire. Une fois qu’on a accepté ça, on se trouve devant de la méthanisation à l’allemande, qui est une complète idiotie, car basée uniquement sur un système de subventions (via des tarifs d’achat d’électricité) à une agriculture intensive dont le bilan énergétique global est je confirme pitoyable.Très franchement (et déjà dit sur Enerzine), couvrir les surfaces utilisées pour cet usage par du PV serait certainement bien plus efficace, et pourtant vous savez bien que je ne suis absolument pas pour les grandes fermes solaires venant croquer des terres agricoles. Ce que je prône? C’est assez simple, ne pas tout confondre… L’agriculture doit d’abord et avant tout assurer une fonction vitale, celle de nourrir les hommes ( en France et dans le monde entier) à un coût acceptable. Ses déchets sont à traiter au mieux, mais je n’accepte pas qu’on utilise des milliers d’hectares ( 750.000 en Allemagne) à produire du maîs qui va directement dans des digesteurs alors que tous les deux ou trois ans on a des pics de prix des céréales essentielles qui signifient des dizaines de milliers de morts dans des pays peu favorisés, et là on ne parle pas d’un allemand qui perd un jour sur sa vie , on parle d’enfants (cf le post parallèle sur l’étude GreenPeace)… Voilà. Cordialement.

Par : Guydegif(91)

Guydegif(91) — Sat, 15 Jun 2013 13:18:32 +0000

Désolé, mais votre lecture est tendancieuse et incomplète: 1) la Méthanisation à la française ne prône pas de cultures intensives (comme en Allemagne) mais plutôt une VALORISATION des Déchets agricoles et agro-alimentaires pour faire du biogaz à injecter dans le réseau_gaz ou pour de la co-génération avec prod. élec et chaleur+réseau de chaleur. Certes, on a du retard et encore que peu de sites équipés en Méthanisation, en France, mais ça progresse avec différents BE et sites en projets. 2) le concept VGV, (Volt-Gaz-Volt) prôné par Corinne Lepage et Bob I. Bell, est un process ASTUCIEUX, déjà en route en Allemagne depuis 2009 (encore eux!), avec 2 installations pilote de 25 kW et 250 kW et une plus grosse de 6.3 MW en instance de démarrer (chez Audi!). Le VGV a le mérite d’une conversion judicieuse pour STOCKAGE élec. tout en éliminant AUSSI du CO2 par Méthanation ! Avant de traiter le rendement de pitoyable, je vous encourage à y regarder de plus près, à vous renseigner, et, pourquoi pas, de proposer des Solutions_alternatives intelligentes et judicieuses à rendement optimisé, et qui marchent mieux?. Vous prônez quoi, vous, hormis de faire des Economies partout où on peut, -ce qui certes est déjà un bon point-, mais, ça ne suffit pas pour faire tourner au quotidien ? Nous sommes tout-ouïe ! A+ Salutations Guydegif(91)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 15 Jun 2013 11:04:00 +0000

En complément, il est quand même amusant de voir dans votre lien Corinne Lepage promouvoir cette technologie basée sur la production de biogaz qui ne peut se développer substantiellement que sur la base de cultures intensives ( cf. allemagne) avec une occupation des sols très significative , et en même temps promouvoir la limitation des agrocarburants de « première génération » basés strictement sur le même type de culture. Comprenne qui pourra….

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 15 Jun 2013 09:25:02 +0000

La solution que vous évoquez est séduisante sur le papier car elle permet effectivement de combiner sur un même site du biogaz déjà très chargé en CO2 (qu’il sera donc plus facile de concentrer que si on doit l’extraire de process de combustion où il est très dilué) et (normalement) une infrastructure d’injection de biométhane dans le réseau. Il suffit « juste »de rajouter électrolyse ,purification du CO2 et méthanation, ce qui n’est pas franchement encore une mince affaire! La production d’électricité nécessaire à l’electrolyse, elle, n’a pas forcément besoin d’être sur le même site. Bon, si vous avez un bilan du process complet, ça m’interesse! Le rendement global doit quand même être assez pitoyable.

Par : Pas naif

Pas naif — Sat, 15 Jun 2013 07:54:00 +0000

et Dieu sait s’ils sont nombreux, auront vite fait le calcul élémentaire suivant: Quand je stocke une énergie chère et l’utilise plus tard, je perd quelques % en quantité, donc celle que j’utilise de nuit sera un peu plus cher encore. De plus je vais devoir supporter l’amortissement du capital batterie ou condensateur. Enfin, c’est pour mon auto-consommation et alors je ne toucherait pas les subsides de l’Etat, aucun intérêt. La solution PV + condensateurs / batterie est intéressante pour des sites isolés n’ayant d’autre alternative que le bruyant groupe à essence. Là, oui. Pour le cas où on voudrait stocker pour chaque individu en gros 6mois de consommation (PV marche en été, on consomme en hiver), il faudrait être capable de stocker à la maison en toute sécurité 2400 kilos d’hydroxide de Lithium par personne dans le cas où on aurait développé une batterie miracle utilisant 100% de l’énergie chimique stockée (de nos jours moins de 50%) de la combinaison chimique la plus performante en terme de KWh par kilo. Irréalisable: il n’y a pas assez de lithium sur Terre et pas d’idiot capable d’autoriser un tel risque chimique. Quand au miracle annoncé depuis 10ans sur les mérites d’une interconnexion massive de toutes les EnR en Europe, les statistiques compilées par l’Académie des Sciences montre que le « lissage » est tellement minime qu’il ne présente aucun intérêt: ça oscille toujours de 10 fois « trop » à 10 fois « pas assez ». C’était prévisible, c’est dû aux perdurbations météo.

Par : michel123

michel123 — Sat, 15 Jun 2013 07:00:41 +0000

Maxwell technologie a intêret à renouveler ses condensateur dont la charge plafonne à 5W/h par kg, alolrs que les nouveaux condensateurs sont déjà à 10 W/h par kg et que se dessinent une révolution d’accumulation sur des supports en graphène avec des charges qui dépasseraient 300W/h par kg soit mieux que les meilleurs li ion. Malheureusement il y a une forte auto décharge autour de 50% par 12 heures ce qui limite les applications aux utilisations de courte durée

Par : Guydegif(91)

Guydegif(91) — Fri, 14 Jun 2013 12:52:10 +0000

Comme autre piste pour du stockage d’élec. produite par EnR aléatoire comme PV ou éolien, la piste VGV: On peut, certes, stocker un peu de H2 produit par électrolyse des EnR aléatoires, dans des piles à combustibles mobiles ou stationnaires et restituer l’électricité à la demande: donc ça c’est une piste, mais encore limitée. Stocker le H2 en tant que gaz seul pose le pb de l’explosibilité qd en contact avec O2, donc qd fuites, donc prohibé en tant que tel. La solution de la Méthanation évoquée dans l’article du lien, (sans être nommée comme telle), est une solution dont j’avais déjà entendu parler. C’est en fait une très bonne double-solution: combinaison du H2 produit par électrolyse des EnR_aléatoires (en hrs creuses surtout) ET du CO2 présent, soit produit dans le process de Méthanisation (55 à 60% méthane + 30 à 35% CO2 + qqs saloperies dt H2S,…), soit résultant d’un process à fort GES (cimenteries, sidérurgie, autres…). Double solution car on stocke de l’énergie élec et on élimine du CO2 !!! Voir Méthanation ds Wiképédia. ==> Il faudrait donc associer du PV et des éoliennes à tout projet de Centrale de Méthanisation, prévoir une installation d’électrolyse, faire du H2 (le O2 étant libéré sur place dans les règles), prévoir une installation de méthanation (faut un peu d’énergie + des catalyseurs), puis injecter le méthane dans le réseau….ou/et dans des réservoirs de véhicules, peut-être…. Voilà qui serait pas mal ! A+ Salutations Guydegif(91)