Commentaires sur : Boom mondial de l’éolien en 2009 avec 157,9 GW

Par : edc10

edc10 — Wed, 10 Feb 2010 21:06:30 +0000

@ c’est pas une question de fierté du nucléaire mais de ciblage intelligent de l’argent …si justement on n’a pas d’industrie dans ce domaine (enfin tout n’est pas perdu … ), alors on a qu’à laisser les promotteurs se débrouiller au prix du marché, et ne pas subventionner le kWh des moulins !!! C’est ça qui est écoeurant !! Car il y en a qui s’en mettent plein le porte-feuille, j’espère que je ne vous apprends rien … or le nucléaire a déjà été subventionné par les français, du coup on a le savoir-faire, la techno et un kwh peu cher pour l’instant… alors oui, pour les éoliennes, c’est écoeurant de privilégier une énergie plus chère que ce qu’on a maintenant, et dont les français ont déjà mis la main au porte-feuille dans le passé. C’est tout … et qui vous dit que des boites françaises ne bossent pas sur les ENR de demain ? Enfin, en Allemagne, il commence vraiement à y avoir des gens qui se plaignent vraiement des éoliennes à 400m … c’est pas si merveilleux que ça … mais eux l’ont massivement subventionné, et ils vont en payer un peu le prix …

Par : renewable

renewable — Wed, 10 Feb 2010 20:48:08 +0000

Pendant que ça discute du « comment pourquoi qui c’est pas bien c’est bien », ce gigantesque marché de dizaines et de dizaines de milliards d’euros ne profite quasiment pas à notre industrie… Nous sommes vraiment drôles! Les Dan1 et consors voudraient une filière mature plus mature que les autres alors qu’elle a à peine 10 ans et qu’on voit très bien qu’un filière comme le nucléaire sort à peine de l’obscurantisme assumé, 50ans après son lancement! On va faire la même chose sur le solaire et laisser passer le train, qui a d’ailleurs déjà filé pour l’offfshore.. C’est minable. On ne sait que discutailler et on s’étonne de la sclérose du pays sur ces marchés d’avenir! Projettons nous dans 20 ans, une génération, l’éolien on et off shore représentera près de 1000 GW de puissance, des centaines de millers d’emplois dans le monde, une industrie puissante et nous en serons toujours réduits à importer ingénieurs, techniciens, materiel pour toutes les énergies renouvelables et encore plus incapable de profoter des gigantesques marchés mondiaux… C’est minable. On repensera alors avec amertume à toute cette oposition stérile et puérile au moment même ou on pourra vraisemblablement démanteler l’objet du délit et l’installer définitivement en mer, sur plate forme, loin de l’oeil délicat et fragile du franchouillard fier sur son tas de déchets nucléaires.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 10 Feb 2010 20:39:26 +0000

Je ne suis pas sûr de tout avoir compris, mais ce n’est pas grave… Concernant les EnR, les mensonges d’une époque sont peut-être les vérités de demain… Ce que j’essaie de promouvoir sur ce forum, c’est que tout celà doit se développer de façon harmonieuse, pour éviter que « les consommateurs » ou « la collectivité » ne soient pas taxés d’une façon ou d’une autre par des développeurs dont le seul objectif est de faire du fric. Ils ont pour autant le droit de gagner correctement leur vie dans le respect des objectifs fixés. La récente crise sur le PV (en France ou en Allemagne) montre bien que dès qu’il y a une faille, les profiteurs se précipitent. Concernant l’éolien onshore, je suis personnellement convaincu que la « rentabilité » au sens energie compétitive sans subvention n’est pas très loin, peut-être 5 ans ou moins, au maximum 10. Ce n’est pas très important. On est depuis 3 ans sur 1000MW d’installation environ par an, c’est tout-à-fait raisonnable et gérable, du point de vue des surcoûts pour la collectivité et de l’intégration dans le système électrique. Et donc, les prévisions de surcoût du site que vous citez risquent de s’annuler dans un avenir proche (proche étant moins de 10 ans , l’énergie à des constantes de temps importantes). Je n’ai pas pour l’instant le même verdict pour le PV, on verra dans 10 ans! Cordialement.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 10 Feb 2010 20:07:42 +0000

Pauvre canard, je lui ai fait un mauvais « cou » en voulant lui tordre le « coup », le plus fatigué n’était pas le canard ! La vérité sur l’éolien : Eolien Vérité ne détient pas… la vérité, mais présente des choses guère plus tendancieuse que ce que l’on peut voir pour d’autre filière. Comme je l’ai souvent dit, ce n’est évidemment pas les antiéoliens qui ont inventé le genre (dépenser son énergie à tordre la vérité), ils ont des maîtres insurpassables dans d’autres filières, même si visiblement ils deviennent un peu plus professionnels. Maintenant c’est un peu l’arroseur arrosé. Encore une fois, si l’avénement des EnR n’avait pas été en partie bâti sur des mensonges, nous n’en serions pas là. L’éolien français se plaint d’attaque injuste, mais il n’en tient qu’à lui de montrer sa crédibilité par de la COM sérieuse et « indémontable ». Quand on affirme que 37 GW sont équivalent à 23 EPR, c’est que visiblement on préfère « enfumer » l’honnête citoyen plutôt que de renforcer sa crédibilité… alors il faut assumer. Pas faché pour autant. Comme j’ai des problèmes avec les cous, sur ce coup là, je vous laisse discuter des coûts et des surcoûts !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 10 Feb 2010 19:19:42 +0000

Ne nous fâchons pas! 1.Je voulais juste savoir d’où venaient le données de production (sont elles calculées ou mesurées). Ce n’est pas moi qui vait nier leur caractère intermittent, il n’y a qu’à regarder le très bon site de REE, et espérer que RTE mette bientôt à disposition les mêmes informations. 2. On ne paye pas deux fois, la présentation qui est faite des surcoûts pour la collectivité est plus que tendancieuse….Celui qui n’est pas un peu familier du financement des EnR peut légitimement se laisser berner.

Par : edc10

edc10 — Wed, 10 Feb 2010 16:48:18 +0000

@Dan1: bravo! Devant l’opacité entretenue, c’est un excellent site. Déjà pédagogiquement parlant. Car de toute façon, les dirigeants de l’ADEME, tout comme Juano, ce sont de bon perroquets sortis de l’élevage bruxellois … comme la poignée de main de Cohn Bendit à Sarko: « je suis envoyé par le lobby éolien germanique … je me mets avec les écolos, je les enfume avec mes éoliennes en leur disant qu’on va sortir du nucléaire avec ça, et toi tu nous laisses en mettre 12000 en France. En plus de partager la tune, on tâchera de faire ce qu’il faut pour toi en 2012 » … sauf que ce sont les français qui paient et ils ne se laisseront pas faire … … Du moins pas de moulins n’importe où et pas n’importe comment. Banzaï !

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 10 Feb 2010 15:06:51 +0000

Si je cite et recite le site « EOLIEN VERITE » ce n’est pas pour l’objectivité indubitable des informations qui s’y trouvent. C’est plus précisément pour montrer ce que certains (ceux qui détiennent la vérité) devraient publier pour tordre le coup au canard. On y voit par exemple des courbes de production en fonction du vent qui montre assez bien le caractère intermittent et aléatoire de la production. Ce que l’on voyait déjà très bien sur le site WINDMONITOR pour les Allemands. Maintenant on peut reconstituer la courbe quart d’heure par quart d’heure à partir des données publiées sur les sites quatre opérateurs. C’est moins simple, mais très précis. Et je ne suis pas certain que la modélisation du site « EOLIEN VERITE » soit aussi fausse que cela. Je pense donc que faute de mieux pour la France, ce site mérite d’être visité et critiqué par ceux qui souhaite prendre du recul par rapport à la COM habituelle de la profession éoliste qui y gagnerait sûrement à plus d’objectivité. Je redonne le lien vers le site « Suivi €olien Vérité » … p;Itemid=4 Chacun jugera.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 09 Feb 2010 19:25:43 +0000

Je ne connaissais pas le site « suivi.éolien.vérité », mais je considère vos propos dans l’ensemble suffisamment raisonnables et renseignés pour que vous évitiez la référence à un telle poubelle. D’abord tout à fait d’accord, que RTE sorte au plus vite des rapports journaliers et des courbes temps réel de la même qualité que celles de son homologue espagnol REE, ça évitera à certains (…) de proférer des aneries sur la capacité de la production centralisée à faire face aux variations de la production éolienne ( le PV n’est pas dans le paysage car il est en phase avec la consommation, on en reparlera quand on aura 20000MW de PV, ce n’est pas encore pour demain….) Les données de production éolienne , je n’ai pas trouvé leur origine ( mesuré, calculé?) Quant aux couts pour le citoyen ou pour EDF, c’est quand même n’importe quoi. Soit c’est le citoyen (au bout du compte se sera forcément lui), soit c’est EDF, mais tant que la CSPE est suffisante et reversée à EDF… Il y a forcément des coûts de désoptimisation supplémentaires pour EDF, mais bon..

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 09 Feb 2010 11:33:22 +0000

Pour les données de fonctionnement des éoliennes offshore britanniques, voir l’article suivant : je redonne le lien direct pour télécharger : Vous pourrez voir, pour chaque éolienne, les durées de panne dans l’année.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 09 Feb 2010 11:09:08 +0000

J’avais oublié de répondre à l’assertion de Chelya : « Comme d’habitude on demande au secteur des énergies renouvelables (qui est pourtant totalement transparent puisqu’il y a systématiquement une indication de l’énergie fournie sous la forme standardisée du « nombre de foyer » permettant une comparaison plus compréhensible que le kWh) des choses qu’on ne demande pas aux énergies traditionnelles qui ont pourtant le même défaut… » Pour l’éolien en particulier le secteur est tellement transparent que l’on est obligé d’aller visiter des sites alternatifs aux sites officiels pour trouver les informations de production ! Je précise en France car nos voisins sont moins cachotiers. Je redonne le lien vers le site « Suivi €olien Vérité » Pour ceux qui ne l’aurait pas encore inscrit en favori. En revanche, pour ce qui est de la production éolienne (l’énergie réellement fournie et non l’espoir d’une production), effectivement le site de l’ADEME est totalement transparent : on voit à travers ! Quand on cherche les chiffres, l’ADEME nous renvoit pudiquement à la Base de données de l’Observatoire de l’Energie en vertu du principe de confidentialité du décret n°2001-630 du 16 juillet 2001. Et les Espagnols, les Allemands, les Danois, les Anglais, ils ont un principe de confidentialité ? Apparemment, ils sont moins pudiques… il va falloir harmoniser cela au niveau européen dans le cadre du grand marché ouvert de l’électricité !