Commentaires sur : « Connecter le soleil » : le défi des prochaines décennies

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 08 Oct 2012 09:52:44 +0000

Bon, reprenons pour 6&T : pour bien gérer sa production basse tension locale, il faut tâcher de produire un chouïa en dessous de sa consommation et laisser le réseau pourvoir à ce qui reste. C’est exactement l’inverse de ce que fait un appareil de production qui produit juste un peu plus que la demande, ici on produit juste un peu moins. Lorsque la demande augmente, le réseau fournit le nécessaire jusqu’à ce que la production se stabilise juste au dessous de la demande. Ainsi, le réseau reste nécessaire mais la puissqnce appelée est très faible. Ainsi vous consommez votre production plutôt que celle des centrales. La puissance réseau QUE VOUS NE CONSOMMEZ PAS reste donc sur le réseau qui va la distribuer plus loin. C’est comme cela que la puissance non consommée peut être exportée. Il n’est donc pas question d’élever la tension de votre PV ou petit éolien pour l’exporter. Le hardware EXISTANT du réseau fournit les hautes tensions qui ne sont utiles que pour le TRANSPORT. Une fois que vous avez appréhendé cette logique d’effacement , vous réalisez que les centrales servent essentiellement a maintenir la haute tension du réseau de transport. Votre production native de 12-24VDC ne passera jamais une frontière car cela lui couterait 20 à 30% de puissance pour être élevé en HT > 1kV Par la suite , à chaque fois que vous ajoutez un moyen de production PV Eolien Batteries, vous approchez de l’AUTOSUFFISANCE et vous tirez moins sur le réseau qui peut -quant à lui- envoyer ses électrons par delà les sept monts

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 29 Sep 2012 18:50:17 +0000

« je suis prêt à parier qu’aucun kWh PV allemand ne passe la frontière » Mais 3 post plus tôt (27/09 à 10h00), c’est « le PV allemand arrose tout ses voisins de courant PV fatal ». Faudrait savoir!

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sat, 29 Sep 2012 18:18:21 +0000

Je dois vous préciser que j’abandonne totalement le hardware pour une période indéterminée. J’ai un énorme chantier software qui m’attend et il prend de l’embompoint chaque semaine. Après être passé du soft aux solutions hard+soft puis au hard. Je retourne à mes origines avec des projets dont la taille et le nombre d’intervenants est sans commune mesure avec tout ce que j’ai connu. Finies donc les bidouilles du garage, il va falloir que je vérifie qu’il me reste quelques cravates en bon état. Après avoir embauché un ingé , deux personnes viendront le seconder et je ne pense pas qu’ils connaissent enerzine. Il va falloir que la rédaction évoque plus souvent les questions liées aux IT Bon week end

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sat, 29 Sep 2012 17:42:50 +0000

Sur la grotte pas généralisable : je suis 100% d’accord. Je vais même confesser que je fais beaucoup d’efforts pour faire des trucs que d’autres n’ont pas fait avant et qu’on me paye pour ça. Cela dit le monde libre est rempli de cavernes à peine plus fréquentables… Sur le 5.5 12 24 48VDC , je suis mitigé. Le réseau c’est un sacré job qui réclame plus que des compétences , ça demande du métier et mon job ne consiste pas à transporter d’immenses volumes d’electricité d’un point à un autre. Les métiers de l’énergie sont variés et le courant 12V des véhicules électriques coutait souvent le prix d’un litre de carburant par KWh jusqu’à récemment. Aujourd’hui , il coute quelques centimes -mais plus surement rien si on réfléchit- car il est souvent fatal là où les alternateurs du XXeme siecle étaient plus souples… Bon , le PV bon marché est une grosse rupture technologique , je ne vais pas en détailler tous les aspects. Cependant, le plus rebelle d’entre eux vient en contradiction avec votre argumentaire strictement réseau. Comme on l’a déjà dit, le courant solaire des particuliers ne voyage jamais plus loin que le réseau basse tension , soit le paté de maisons ou le quartier tout au plus. Tous les autres effets du PV sur les réseaux HT sont le fait d’une longue chaine d’effacements qui agit en dominos, je ne reviens pas là dessus , mais peut être le devrais-je ? Comme je ne fais absolument pas dans les centrales PV, je me place bètement en producteur-consommateur qui fait partager sa production en l’effaçant du réseau pour qu’un autre en profite , je sais , ça fait toujours froncer les sourcils car cet aspect n’est pas le plus intuitif… Il est pourtant une réalité pour les GWh PV , connectés ou non dans toute l’europe. Ainsi , je suis prèt à parier qu’aucun KWh PV allemand ne passe une frontière alors que ces mêmes KW freinent la production française et ce, uniquement par le jeu des effacements successifs. Les cavernes dans mon genre par millions voient leur consommation compensée par leur production et il en résulte une sur-production des centrales qui alimentent les réseaux HT , c’est comme ça Dés lors, si ma basse tension DC ne concerne que moi , le seul fait que je m’en satisfasse a un impact sur mon 230V, les réseaux MT 20Kv, THT jusqu’aux centrales, les échanges transfrontaliers et on pourrait même imaginer qu’une région très critique au point de vue réseau comme PACA , voie un jour le flux de ses rares centrales alimenter le continent plutôt que son voisinage , simplement parce que les particuliers, quartiers, hameaux, villages et collectivités vont tous effacer leur consommation mettant leurs maigres ressources au service de ceux qui étaient habitués à les alimenter… Ok , je ne veux pas réécrire les histoires de réseau, mais je pense qu’un dépoussiérage de la notion de réseau est nécessaire et tant qu’à faire , envisager que des petites stations hydrogène puissent produire de la moyenne tension , voire de la HT mettrait mieux l’accent sur les temps modernes que nous nous apprétons à connaitre.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 29 Sep 2012 17:16:12 +0000

Je pense au contraire de vous que le « bout de gras » des kWh qui se promènent dans les réseaux européens a une certaine importance…et est même essentiel. Dire comme vous le dites que ça ne même pas à grand chose , c’est se voiler la face ou avoir une vision « grotte’sque », au sens d’une vision de sa grotte. Votre grotte n’est simplement pas un modèle généralisable, pour beaucoup de raisons.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 29 Sep 2012 16:45:51 +0000

avec vos liens vers des études qui datent de la première décade du siècle, commanditées par les TSO allemands. L’avenir c’est le 12V DC et les appareils de camping pour tout le monde. Ca évite les onduleurs. Il y a juste un probleme , c’est que sur les environ 7000h non ensoleillées d’une année de 8760h, il va falloir mettre en place des transformateurs abaisseurs et des redresseurs pour transformer le courant alternatif 230V en courant continu 12V. Ne doutons pas que la science permettra de faire ça avec un rendement supérieur à 100%, les frenchies Lavoisier et Carnot ne vont quand même pas faire c…r le monde eternellement! On notera quand même que pour les fans de trains electriques miniatures à la retraite( qui peuvent exercer leur passion la journée), le 12V DC pour tout le monde est un vrai progrès…..

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 29 Sep 2012 15:24:57 +0000

Pour agrémenter votre soirée, je ne résiste à vous donner le lien de l’étude allemande sur la problématique du réseau et de l’intégration des EnR. http://www.dena.de/fileadmin/user_upload/Projekte/Erneuerbare/Dokumente/dena_Grid_Study_II_-_final_report.pdf On en avait déjà parlé mais là c’est la version II de… 650 pages ! J’ai regardé rapidement, je suis que les Allemands peuvent nous apporter beaucoup sur les limites de l’intégration des EnR et les moyens à mettre en oeuvre pour repousser ces limites. Mais ça m’étonnerait que les Allemands affirment que c’est facile et que cela se fera sans renforcer énormément les capacités du réseau. Les EnR en masse c’est de puissantes lignes de transport à très haute tension.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 29 Sep 2012 15:11:45 +0000

Celle que vous faites est très bonne. Elle renforce juste le fait que l’intégration des renouvelables nécessite plus de réseau et d’interconnexions, et pas en 12V …. Parce que des milliers de MW en 12V, ça peut faire le bonheur des cabliers mais ce n’est pas l’optimum!

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sat, 29 Sep 2012 14:14:06 +0000

On peut toujours discuter le bout de gras sur les kilowatts qui se baladent dans le labyrinthe européen, mais ça ne mène pas à grand chose Je voulais mettre l’accent sur la production française complètement plate à la mi-journée alors que la consommation monte à un pic quotidien. Ce pic est complètement absorbé par la baisse du solde exportateur en bas de la courbe eco2mix. Ce phénomène est très lisible depuis début septembre et correspond vraisemblablement au pic de production PV européen et bien sûr surtout allemand. Encore une fois j’essaye de limiter mon propos à quelque chose de signifiant. Or il est clair qu’avec un MW PV très abondant et en croissance forte , les productions indésirables de midi sont le charbon et le gaz (qui devraient être à zero) et évidemment l’hydraulique qui produit beaucoup quand le soleil est au zenith et que cette eau de lac est perdue pour les autres usages. Notamment celui de 19-20 h quand il commencera à faire nuit et froid. Si vous préférez bruler du charbon et produire 7 GW de grand hydro entre 11h et 15h , c’est votre droit, mais je pense qu’on est nombreux à souhaiter que le PV couvre les besoins de midi pendant que le fossile et l’hydraulique prennent le relais à 19h , voilà Vous etes sympa mais si vous me sortez 100 pages de chiffres , vous aurez juste raté l’occasion de faire un peu de synthèse ! plus utile que de rendre les choses incompréhensibles ou de pointer les nombreuses aberrations du réseau. Je pense qu’on regarde ces courbes justement parce qu’elles permettent une synthèse d’info et non une agravation de leur complexité

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 29 Sep 2012 12:02:50 +0000

Je reviens sur votre post ci-dessus du 27/09 à 10h00 et la courbe ECO2mix du jour entre 8h00 et 10h00. Vous nous dites » parce que le PV allemand arrose tout ses voisins » et « la France exporte de moins en moins ». Si c’était (aussi) simple,…Eh bien non, ce jour là la France entre 8 et 10 exporte commercialement de plus en plus (de 6782MW à 7904MW), mais elle importe de plus en plus aussi.Il faut aller voir les courbes journalières aux interconnexions pour ce jour là. Je suis d’accord, le bilan d’exportation baisse physiquement, mais le bilan économique est certainement très favorable (à la France).