Commentaires sur : CSPE 2013 : un manque à gagner de 2 milliards pour EDF

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 23 Dec 2012 13:07:24 +0000

Quelque soit le poids d’EDF En dans la CSPE solaire, je pense que nous n’irons pas plus loin ce coup là faute de chiffres. Pour ne pas se quitter en froid, je tiens quand même à vous signaler que le pire scandale en matière de CSPE, si scandale il y a, se trouve de mon point de vue plutôt vers nos braves cogénérations gaz qui ce week-end par exemple débitent régulièrement leurs (environ) 3000MW 24/24 en profitant de leur obligation d’achat, alors que le tryptique nucléaire+hydraulique+ éolien ( désolé pour le solaire, un 23 Dec couvert ça ne donne pas grand chose) suffirait très largement à couvrir les besoins, et à mon avis ça devrait durer toute la semaine prochaine. Bref, on importe du gaz, on creuse la balance du commerce extérieur, on produit du CO2 et on ponctionne inutilement via la CSPE (env. 600M€/an pour les cogénérations) le portefeuille des consommateurs. Que du bonheur! Bonnes fêtes! PS: les 3000MW sont dans les « autres »

Par : Dan1

Dan1 — Sun, 23 Dec 2012 07:37:57 +0000

A fredo. Au-delà de l’imagination, j’ai donné nombre d’éléments factuels. Evidemment on peut tout imaginer… y compris qu’EDF-EN serait la principale bénéficiaire de la CSPE… mais je vous laisse l’imaginer. Imaginer seulement, car cela est manifestement impossible avec les centrales au sol qu’elle possède ou qu’elle a construit. Cela est manifestement tout aussi impossible avec les toitures PV vendues par EDF-ENR. En effet, selon les chiffres d’ERDF de septembre 2012, il existe 223 321 intalllations de puissance comprise en 1 et 3 kWc (typiquement ce que l’on vend au particulier) pour une puissance cumulée de 593 MW. Or EDF-ENR revendique seulement 10 000 clients particuliers et 350 professionnels, soit seulement 4,5 % du parc en service. EDF-ENR Solaire déclare même avoir installé au total anviron 100 000 m2 de panneaux solaires, ce qui est compatible avec 10 000 installations d’une moyenne de 10 m2 : On remarquera que 100 000 m2 de panneaux solaire représente au mieux 15 MW sur les 593 MW installés au titre des installations particulières de 1 à 3 MWc. 15 MW c’est alors seulement 2,5 % du parc installé chez les particuliers. Et encore une fois, dans ce cas, il me semble que les titulaires des contrats de vente d’électricité sont bien les propriétaires particuliers et non EDF-ENR, qui au mieux facilite les démarches administratives. Remarquons aussi qu’EDF-ENR déclare un chiffre d’affaire de seulement 96 millions d’euros pour 320 employés…. où est passé le captage de CSPE de centaines de millions d’Euros ?? Les comptes sont truqués ? S’agissant des installations de plus forte puissance déjà en service, ERDF nous indique qu’il y a notamment : 18 à 36 kW = 6 764 installations représentant 203 MW 36 à 100 kW = 3 743 installations représentant 261 MW 100 à 250 kW = 4 348 installations représentant 745 MW 250 à 500 kW = 173 installations représentant 69 MW 500 à 1000 kW = 220 installations représentant 160 MW Dans la tranche 36 kW à 1000 kW, nous avons donc 15 248 installations totalisant 1 438 MW soit presque la moitié du parc total installé. C’est un très beau capteur de CSPE. A qui appartiennent ces installations ? Qui les a construite ? Location de toiture : Cela existe effectivement. Et EDF-EN propose aussi cette solution : Est-ce que cela veut dire que ce sont les seuls et qu’ils ont la majorité du marché. Cela m’étonnerait beaucoup, car le chiffre d’affaire d’EDF-EN plafonne à 1 351 M€ toute activité confondu (dont notament l’éolien). En conclusion, il est physiquement impossible Qu’EDF à travers ses filiales EDF-EN er ENR capte la majorité de la CSPE photovoltaïque. Je pense même qu’EDF en est très très loin des 50% ou plus. Voyez, l’imagination débridée n’est pas du côté où vous souhaiteriez la voir. Sur ce, bonnes fêtes !

Par : fredo

fredo — Sun, 23 Dec 2012 06:48:07 +0000

vous affirmez là encore sans savoirà coup de »on peut facilement imaginer ». Si on va par là on peut aussi facilement imaginer d’autres structures support de projets rattachées à EDF hors EDF EN sans compter le bénéfice de la revente des projets à divers stades de réalisations (qui sont donc de la CSPE vendue d’avance pour planquer la poussière sous le tapis. brisons là, merci pour vos éléments chiffrés, et bon NoËl !

Par : fredo

fredo — Sun, 23 Dec 2012 06:35:42 +0000

votre contribution se limite à confirmer tout ce qu’affirme Dan1. ça porte un nom, je vais chercher !

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 22 Dec 2012 15:34:48 +0000

Je remarque également que fredo n’apporte aucun élément chiffré sur les bénéficiaires de la CSPE PV de 2013 soit 1,78 milliard d’Euros qui vont bien finir dans quelques poches. Ensuite pour bien comprendre le problème, il faut distinguer EDF-EN (Energies Nouvelles) et sa filiale EDF-ENR (Energies Nouvelles Réparties). Même si tout cela est dans le giron d’EDF, la comptabilité est séparée et les sites internet aussi. Et si on veut aller plus loin, on tombe sur la filiale EDF-ENR-Solaire qui fait les installations PV. EDF-ENR revendique plus de 10 000 installations chez des particuliers et 500 chez les professionnels et les collectivités locales. Or, on peut facilement imaginer que pour ces installations, l’immense majorité des titulaires des contrats sont les particuliers qui vendent l’électricité et donc bénéficient du tarif incluant la compensation de la CSPE. Ce n’est donc pas EDF-ENR qui, pendant 20 ans touchera la rente subventionnée par la CSPE. EDF-ENR a juste vendu l’installation, probablement avec trop de bénéfice, mais c’est un autre problème. On peut d’ailleurs remarquer que ce n’est pas une spécificité de EDF-ENR car les autres entreprises ne donnaient pas non plus leurs installations ! Il ne reste donc que les centrales au sol dont EDF-EN est propriétaire et au titre desquelles il peut vendre de l’électricité via EDF-OA. Or, personne ne peut me démontrer qu’il est matériellement possible de récupérer plus de 900 millions d’Euros de CSPE en 2013 (soit plus de la moitié de ce qui est prévu) avec un parc de centrales atteignant un maximum de 267 MW. En effet, un parc de 267 MW ayant un facteur de charge moyen de 12,5 % (1 100 heures) produira 292 GWh. Si ces 292 GWh captaient 900 millions d’euros, cela voudrait dire que le MWh serait acheté 3 082 €. Vous ne trouvez pas que ça fait un peut beaucoup ? Et si la puissance propriété de EDF-EN devait capter 900 millions € à 459 €/MWh comme l’annonce la CRE, il faudrait un parc de 1 960 MW, soit les 2/3 du parc en service. Je démontre par l’absurde… c’est toujours mieux que de ne rien démontrer du tout.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 22 Dec 2012 15:26:39 +0000

Si nous parlions de nucléaire , ce serait très grave! Que voulez vous, si vous le spécialiste du PV qui discute avec tous les gens qui savent (bureaux de contrôle, Consuel,…) n’êtes pas capable d’amener quelque élément tangible que ce soit sur les 40% qui nous « séparent », c’est comme ça…. Vous n’avez juste rien à dire, juste lacher des affirmations que vous êtes incapable de justifier . Ca a un nom, ça , sur Internet…Ca va me revenir.

Par : fredo

fredo — Sat, 22 Dec 2012 15:06:03 +0000

Je confirme que je voulais bien dire "EDF EN bénéficiaire de la majorité de la CSPE PV "et pas seulement le principal bénéficiaire, même si implicitement il est l'est s'il bénéficie de la majorité, on est d'accord. Pour résumer les post précédents, nous divergeons sur "seulement 10%" votre point de vue basé sur chiffres communiqués sur centrales au sol, et "au moins 50%" basés sur ces chiffres + absence de chiffres sur parc toitures EDF EN, sachant que les toitures constituent la majorité de la CSPE, vu son prix moyen au MWh.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 22 Dec 2012 14:08:24 +0000

Certes, incapable de prouver, juste capable de fournir (avec Dan1) des éléments tout-à-fait tangibles qui laisseraient penser qu'EDF En a contribué pour environ 10% à la construction du parc solaire métropolitain. Si vous voulez jouer sur les mots en confondant " principal bénéficiaire" (ou plutôt principal contributeur) à l'augmentation de la CSPE "solaire", au sens où ils seraient premier dans la liste, c'est un peu gamin. Si ils ont 10%, ils sont effectivement "contributeurs" à hauteur de 10% ou plus, et donc peut-être "principal contributeur", au sens premier de la liste. Rappelons que nous venons d'affirmations selon lesquelles EDF En serait quasi "ENTIEREMENT" responsable de.... Ce que je remarque , c'est que vous au moins vous n'êtes ni en capacité de prouver quoique ce soit ( match nul), ni en capacité d'amener le moindre élément qui irait dans le sens de ce que vous affirmez. Mais pas de problème, on vous écoute: alors, à combien EDF En contribue-t-elle à la part de CSPE "solaire"?

Par : fredo

fredo — Sat, 22 Dec 2012 13:51:10 +0000

Vous adorez décidément extrapolez alors que d’évidence vous manquez d’éléments pour le faire. Exemple: reprenons votre prix moyen de 458 euros/MWh PV racheté dans CSPE. Le premier arrêté de juillet 2006 instituait un tarif de 300€/MWh au sol, qui ensuite a diminué. 458€/MWh ne peut donc s’expliquer que par une présence massive de toitures bénéficiant du tarif d’intégration. Affirmer que EDF EN n’est pas le principal bénéficiaire de la CSPE sans connaître le parc de toitures installés et exploités par EDF EN est donc biaisé. Vous oubliez 2 choses essentielles: 1-EDF EN loue des grandes toitures à leurs propriétaires via un bail transferrable, 2-EDF EN peut ensuite constituer des blocs de X MWc d’installations cessibles à investisseurs idem centrales au sol, mais avec des tarifs d’achat du MWh PV très supérieur, tout en continuant à s’occuper (ou non)maintenance et suivi performances. En pure logique, vous ne pouvez donc exclure sérieusement la possibilité qu’EDF EN soit le principal bénéficiaire de la CSPE.

Par : fredo

fredo — Sat, 22 Dec 2012 13:47:27 +0000

je constate que vous êtes donc dans l’incapacité de prouver qu’EDF EN n’est pas le principal bénéficiaire de la CSPE PV, tout comme Dan1.