Commentaires sur : De l’hydrogène-énergie pour les randonneurs du Parc de la Vanoisee

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Wed, 18 Mar 2015 07:26:34 +0000

La question posée concernait la fragilisation des métaux, notamment l’acier, par le dihydrogène ainsi que sa propension à s’enfuir de contenants pourtant étanches à d’autres gaz. Effectivement une fragilisation de l’acier (qui devient cassant) a été expliquée assez récemment (ce qui pose la question de l’HH dans les moteurs thermiques). Mais la réponse à ce problème n’a rien de très sorcier. Certains cassandres se plaisent à suggérer que l’hydrogène est possédé par le démon puisque il s’enfuie des containers conçus pour d’autres gaz. Cette caractéristique a plutôt tourné favorablement pour l’hydrogène puisque les réservoirs en polymère+fibre sont légers et insensibles à la corrosion. Un tel réservoir fabriqué à l’unité coûtait 800 000 dollars en 2005 ! probablement quelques centaines de dollars maintenant. Je vous signale qu’EADS a fait homologuer son propre réservoir 6kg >700bar pour le transport routier et aérien. Pour une fois , l’industrie française tient la corde. Il faut dire que l’hydrogène est une matière première assez commune dans l’industrie et que les sous-traitants français maintiennent des installations pour le manipuler et le transporter depuis un siècle. Il était simplement nécessaire de dépoussiérer des procédés, réduir leur poids, augmenter la pression et la résistance. Tout cela profite aux marché classiques de l’hydrogène (spatial, industrie de transformation) et moins classiques (sous marins, chariots élévateurs) Or la structure de l’économie française a tendance à écraser les PME certes, en revanche les sous-traitants des grands groupes sont souvent plus riches que leurs clients, c’est ainsi.. L’hydrogène a donc une histoire assez fournie dans l’hexagone.

Par : Mbgs

Mbgs — Wed, 18 Mar 2015 07:00:23 +0000

Comme l’a bien souligné Lionel, les technologies de l’hydrogène ont énormément évolué depuis 3 ans et continuent d’évoluer. L’entreprise qui est responsable du stockage d’hydrogène, Mahytec, à ma connaissance, est une des rares entreprises dans le monde à proposer des solutions de stockage certifié. Vous pensez donc bien que les risques ont été évalués et que des solutions ont été apportées. Il existe des organes de sécurité qui en cas de cassure, de surpression ou d’incendie vont s’activer pour rendre le stockage sur. Il suffit de plastique pour stocker l’hydrogène? Non c’est un peu trop réducteur! Il y a certe une enveloppe plastique, mais c’est surtout les matériaux composites (fibres de carbone principalement) qui vont empêcher à l’hydrogène de s’échapper. C’est ça qui permet de résisiter à la pression également. Ici le stockage est de moyenne pression (30-40bar?) donc rien à voir avec les bouteilles 700bar. Juste pour info, on peut aussi stocker l’hydrogène à des pressions d’1-2 bar dans des hydrures. Regardez le trolley des trains suisses. Pour faire fonctionner un électrolyseur, et récupérer assez d’énergie pour faire fonctionner la pile à combustible de 2.5kW, pas besoin de plus d’eau que ça!

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 03 Mar 2015 11:28:49 +0000

Vous pouvez utiliser une pile à combustible dans le désert ou dans l’espace sans le moindre problème d’eau. Il suffit d’un condensateur passif à la sortie des gaz pour récupérer 100% de l’eau utilisée lors du crackage. C’est d’autant plus facile que , contrairement aux hydrocarbures, la combustion de l’hydrogène ne nécessite pas d’échappement ou de cheminée, pas d’émanation toxique et surtout pas de surpression. Après condensation, le volume d’échappement est infiniment plus petit que celui des gaz avant combustion. On a donc une dépression, symétrique à la surpression de l’électrolyse A ma connaissance , cette dépression est surtout exploitée dans les sous marins et bien sur dans l’espace. Dans ces milieux, la combustion d’hydrocarbures est une aberration totale alors que celle de l’hydrogène restitue de l’eau potable ! On peut imaginer exploiter cette dépression pour refroidir le condensateur (qui est une source froide) mais à ma connaissance les engins prévus pour fonctionner à terre ne l’exploitent pas du tout. Encore une fois La Vanoise est accessible en voiture et l’eau y est immensément abondante, le parc naturel est verdoyant , c’est même en partie la raison de son classement en parc naturel Va falloir se montrer plus imaginatif pour dénigrer ce projet qui est au demeurant très intéressant pour ce qui concerne les sites isolés

Par : Tech

Tech — Sun, 01 Mar 2015 18:38:53 +0000

fonte des neiges! + eau de pluie filtrées ? source? le refuge n’est pas au sommet!

Par : Pastilleverte

Pastilleverte — Sat, 28 Feb 2015 19:54:34 +0000

je persiste et signe, 1/ c’est bien compliqué tout ça, mettons le sur le compte du prototypage. Et 2/ d’où qu’elle vient l’eau en quantité suffisante pour pouvoir electrolyser (« suffisante » dont je n’ai aucune idée de ce que ça représente…) Et bien d’accord pour le coût, les premiers EPR jouent le rôle de prototypes, malhonnête d’en extrapoler le coût des futures séries (si futures séries il y aura)

Par : Tech

Tech — Sat, 28 Feb 2015 17:33:17 +0000

Papy papijo a encore frappé avec des allégations fausses sur l’H2. enfoncez-vous ça dans la tête une bonne fois pour toute, les réservoir à 700 bars c’est maitrisé car dispo pour des auto ‘MOBILES » donc encore plus sur que pour du statique! pour les autres pabopabo, question prix est-ce qu’on vous demande de comparer le prix des premières centrales nuke prototype au prix de celles de série? les enseignements à tirer de cette installation permettront de proposer des préséries sur le même type de sites et de passer ensuite à la série en accumulant du savoir faire. bravo aux entreprises qui ont travaillé ensembles à ce projet. Elle font avancer la technique et diminue l’utilisation du gasoil dans des zones qui seront ainsi plus calmes et moins « puantes » et fera rapidement oublier vos fameuses Génératrices thermiques!

Par : Pastilleverte

Pastilleverte — Sat, 28 Feb 2015 10:26:08 +0000

Merci, à la réflexion ça me semble le cas, mais alors la phrase « raccordée à la distribution » est inadéquate. A vérifier.

Par : Bob1

Bob1 — Fri, 27 Feb 2015 14:25:17 +0000

pierreerne pourquoi dites vous « Notons que cette solution innovative est raccordée au réseau de fourniture d’énergie électrique traditionnel… » ??? pastilleverte semble avoir également mal compris la phrase « raccordée à la distribution électrique existante » cela signifie à mon sens que tout le système est simplement branché sur le tableau électrique du refuge, qu’il n’a pas fallu refaire toute l’élec du refuge, en aucun cas cela signifique que c’est raccordé au réseau de distribution erdf je ne crois pas que le refuge soit connecté au réseau

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Fri, 27 Feb 2015 08:48:03 +0000

Lorsque on a des machines têtes de série et c’est le cas ici, on a besoin de sites d’expérimentation sur le long terme. Encore une fois, la vanoise est accessible en voiture. D’autre part, les conditions de T° et de composition de l’atmosphère (moins d’oxygène, de carbone et d’humidité) sont cruciales pour l’expérimentation. Contrairement aux batteries, les engins à hydrogène s’accomodent très bien des grands froids.. Encore faut-il que la tuyauterie et l’électronique suivent ! C’est précisément la raison du petit bungalow : pour protéger l’installation des intempéries et la haute montagne est plutôt généreuse de ce coté là. Orages cataclysmiques, changements brutaux de température extrèmes, froid prononcé.. 2600 m , c’est beaucoup plus haut que Chamonix ou Megève, les conditions commencent à être très rudes pour les machines.

Par : Papijo

Papijo — Thu, 26 Feb 2015 21:00:31 +0000

Des gens « sérieux » qui construisent un « prototype » dans un but de recherche ne s’amusent pas à aller l’installer en pleine montagne, loin de tout … L’opération n’a pour but que de se faire mousser (avec l’argent du contribuable, bien sûr) pour une installation de 2,5 kW (environ 2000 € en groupe électrogène diésel – certainement beaucoup moins cher que le coût de la cérémonie d’inauguration !), avec un stockage de 5 kg d’H2 (équivalent à l’énergie contenue dans une bouteille de butane standard), mais dans un bidon beaucoup plus cher malgré ce que dit Lionel !