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	Commentaires sur : Des pays récompensés pour leurs économies d&#8217;énergie	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
	<lastBuildDate>Thu, 14 Apr 2011 19:05:08 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : jihemnet		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29561</link>

		<dc:creator><![CDATA[jihemnet]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 19:05:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Si c&#039;est bien ce que j&#039;ai cru comprendre dans la conclusion, pour ma part, en plus d&#039;être vouée à l&#039;échec, je crois que c&#039;est le comble de l&#039;égoisme. La solution qui reviendrai à dire à 4.5 milliard de terriens, qu&#039;après avoir bien profité de leurs ressources (pétrolières, minières...) les occidentaux voudraient leur interdire le confort qu&#039;il leur ont fait miroité. Si ce changement de paradigme doit avoir lieu, il passe par une évolution, voir une révolution industrielle, selon l&#039;urgence, une révision complète des processus de production. Elle est déjà en marche dans les bureaux d&#039;étude aux USA, débute en Chine, elle consiste à redéfinir l&#039;intégralité du cahier des charges, éco-conception, éco-design et s&#039;étend du choix des matériaux (pollution, toxicité, consommation, recyclage) a l&#039;impact direct et indirect sur l&#039;environnement, la santé publique. Associées aux mesures qui sont citées, économies d&#039;énergie, ENR, transition intelligente, elles offres des réponses crédibles. A titre indicatif, la majorité des produits commercialisés dans les années 60-70-80 ne recevraient pas l&#039;autorisation de mise sur le marché si ils devaient répondre aux normes actuelles, à nous de veiller à ce que ces normes soient conformes à nos éxigences!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Si c&rsquo;est bien ce que j&rsquo;ai cru comprendre dans la conclusion, pour ma part, en plus d&rsquo;être vouée à l&rsquo;échec, je crois que c&rsquo;est le comble de l&rsquo;égoisme. La solution qui reviendrai à dire à 4.5 milliard de terriens, qu&rsquo;après avoir bien profité de leurs ressources (pétrolières, minières&#8230;) les occidentaux voudraient leur interdire le confort qu&rsquo;il leur ont fait miroité. Si ce changement de paradigme doit avoir lieu, il passe par une évolution, voir une révolution industrielle, selon l&rsquo;urgence, une révision complète des processus de production. Elle est déjà en marche dans les bureaux d&rsquo;étude aux USA, débute en Chine, elle consiste à redéfinir l&rsquo;intégralité du cahier des charges, éco-conception, éco-design et s&rsquo;étend du choix des matériaux (pollution, toxicité, consommation, recyclage) a l&rsquo;impact direct et indirect sur l&rsquo;environnement, la santé publique. Associées aux mesures qui sont citées, économies d&rsquo;énergie, ENR, transition intelligente, elles offres des réponses crédibles. A titre indicatif, la majorité des produits commercialisés dans les années 60-70-80 ne recevraient pas l&rsquo;autorisation de mise sur le marché si ils devaient répondre aux normes actuelles, à nous de veiller à ce que ces normes soient conformes à nos éxigences!</p>
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		<title>
		Par : Papi 12		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29560</link>

		<dc:creator><![CDATA[Papi 12]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 11:28:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[je suis très content de voir des résultats plus qu&#039;efficaces en matière d&#039;efficacité énergétique. D&#039;autant plus que ces nouveaux équipements permettent une réduction des maintenances (nottament sur les luminaires) et si c&#039;est bien fait une meilleure qualité et un meilleur confort pour les utilisateurs... Je pense aussi que GP a partiellement raison : des TRI voisins de 3 ans sont bien plus incitatifs quand il faut convaincre un directeur financier pour réaliser les investissements. par contre je persiste à croire que les solutions pour lutter contre le changement climatique passent par des EnR, de l&#039;efficacité énergétique et des modifications de comportement...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>je suis très content de voir des résultats plus qu&rsquo;efficaces en matière d&rsquo;efficacité énergétique. D&rsquo;autant plus que ces nouveaux équipements permettent une réduction des maintenances (nottament sur les luminaires) et si c&rsquo;est bien fait une meilleure qualité et un meilleur confort pour les utilisateurs&#8230; Je pense aussi que GP a partiellement raison : des TRI voisins de 3 ans sont bien plus incitatifs quand il faut convaincre un directeur financier pour réaliser les investissements. par contre je persiste à croire que les solutions pour lutter contre le changement climatique passent par des EnR, de l&rsquo;efficacité énergétique et des modifications de comportement&#8230;</p>
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		<title>
		Par : gp		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29559</link>

		<dc:creator><![CDATA[gp]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 11:19:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@reivilo sûr que la production hyper-centralisée depuis plus de 30 ans à fait un mal fou en terme d eprise de conscience et de &quot;culture énergie&quot;, totalement absente chez nombre de nos concitoyens! Le constat vaut hélas avec l&#039;alimentation désormais, où nombre d&#039;habitants des villes ne savent même plus comment fonctionne &quot;le système&quot; (faut dire que son fonctionnement actuel est tellement dénué de bon sens que ca n&#039;arrange rien...). Encore un exemple qui vaut ce qui vaut mais qui a le mérite d&#039;être parlant : &quot;amusez-vous&quot; comme il m&#039;arrive de le faire régulièrement (en été) à collecter de l&#039;huile de friture usagée dans le but de réduire votre dépendance pétrolière. Vous constaterez rapidement qu&#039;il est plus aisé de rouler à vélo ou en trottinette en ville pour les trajets &#060; 5km et qu&#039;il est également plus aisé de réduire volontairement sa vitesse de 110 à 90km/h sur la voie express plutôt que de récupérer ici et là le précieux fluide avant de le filtrer - même grossièrement - pour le verser dans le réservoir d&#039;une (vieille) voiture Diesel... La démarche Négawatt, rien de plus.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@reivilo sûr que la production hyper-centralisée depuis plus de 30 ans à fait un mal fou en terme d eprise de conscience et de « culture énergie », totalement absente chez nombre de nos concitoyens! Le constat vaut hélas avec l&rsquo;alimentation désormais, où nombre d&rsquo;habitants des villes ne savent même plus comment fonctionne « le système » (faut dire que son fonctionnement actuel est tellement dénué de bon sens que ca n&rsquo;arrange rien&#8230;). Encore un exemple qui vaut ce qui vaut mais qui a le mérite d&rsquo;être parlant : « amusez-vous » comme il m&rsquo;arrive de le faire régulièrement (en été) à collecter de l&rsquo;huile de friture usagée dans le but de réduire votre dépendance pétrolière. Vous constaterez rapidement qu&rsquo;il est plus aisé de rouler à vélo ou en trottinette en ville pour les trajets &lt; 5km et qu&#039;il est également plus aisé de réduire volontairement sa vitesse de 110 à 90km/h sur la voie express plutôt que de récupérer ici et là le précieux fluide avant de le filtrer &#8211; même grossièrement &#8211; pour le verser dans le réservoir d&#039;une (vieille) voiture Diesel&#8230; La démarche Négawatt, rien de plus.</p>
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		<title>
		Par : Reivilo		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29558</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reivilo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 09:32:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Tout à fait d&#039;accord pour le changement de paradigme qui est très logiquement le premier échelon de la démarche négaWatt et s&#039;enchaine ensuite naturellement avec la recherche des &quot;technologies&quot; (pour moi ce n&#039;est pas un gros mot et ça peut être des choses effectivement très simples) efficaces et l&#039;utilisation des EnR qui arrive effectivement en dernier. Mais ce premier échelon est aussi le plus difficile à franchir car il s&#039;agit de modifier en profondeur des comportements et d&#039;accepter du &quot;moins&quot; de quelquechose ce qui n&#039;est pas naturel d&#039;emblée. Pour pas mal de monde l&#039;électricité sort de la prise quand on branche quelquechose, et l&#039;eau sort si on ouvre le robinet point final. De plus La production centralisée déresponsabilise totalement le &quot;consommateur&quot; c&#039;est vrai aussi pour l&#039;alimentation par exemple. La mise en place d&#039;EnR décentralisées sur des installations plus proches et plus visibles a l&#039;avantage de faire réfléchir aux questions d&#039;énergie, de montrer leurs limites et peut donc être un levier de prise de conscience pour les comportements. Le fait de le concours concerne des collectivités peut aussi contribuer à lancer la &quot;synergie positive&quot; auprès des habitants par l&#039;effet de modèle.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à fait d&rsquo;accord pour le changement de paradigme qui est très logiquement le premier échelon de la démarche négaWatt et s&rsquo;enchaine ensuite naturellement avec la recherche des « technologies » (pour moi ce n&rsquo;est pas un gros mot et ça peut être des choses effectivement très simples) efficaces et l&rsquo;utilisation des EnR qui arrive effectivement en dernier. Mais ce premier échelon est aussi le plus difficile à franchir car il s&rsquo;agit de modifier en profondeur des comportements et d&rsquo;accepter du « moins » de quelquechose ce qui n&rsquo;est pas naturel d&#8217;emblée. Pour pas mal de monde l&rsquo;électricité sort de la prise quand on branche quelquechose, et l&rsquo;eau sort si on ouvre le robinet point final. De plus La production centralisée déresponsabilise totalement le « consommateur » c&rsquo;est vrai aussi pour l&rsquo;alimentation par exemple. La mise en place d&rsquo;EnR décentralisées sur des installations plus proches et plus visibles a l&rsquo;avantage de faire réfléchir aux questions d&rsquo;énergie, de montrer leurs limites et peut donc être un levier de prise de conscience pour les comportements. Le fait de le concours concerne des collectivités peut aussi contribuer à lancer la « synergie positive » auprès des habitants par l&rsquo;effet de modèle.</p>
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		<title>
		Par : erwann-29		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29557</link>

		<dc:creator><![CDATA[erwann-29]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 08:55:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[GP à parfaitement raison ! ce qui fait qu&#039;en france on est à la traine...voir même à la ramasse , c&#039;est le très mauvais signal/prix incitant à ne pas se remettre en question et donc à ne pas préparer l&#039;avenir! Ce qui est fort c&#039;est qu&#039;on à réussi à nous faire gober depuis 30 ans que c&#039;est la stratégie du tout nucléaire qui nous procure le kwh élec le moin cher d&#039;europe ..alors que c&#039;est totalement faux !D&#039;une lafrance n&#039;a pas l&#039;élec la moins cher d&#039;europe et de deux .. il y&#039;a une grande part de choix politique dans ce prix ! Mais en plus de ça on confond trop facilement maitrise de l&quot;énergie (Sobriété+ efficacité) avec énergies renouvelables... du coup, en mettant quasi systématiquement la charrue avant les boeuf  on se retrouve avec des devis explosifs et démobilisateurs en matière d&#039;Enr ..alors même que les premiers Mwh ( voir même le plus gros du paquet) sont très faciles à économiser par de simple changement de comportement et mode d&#039;utilisation + des amélioration assez simple (surtotu vis à vis de la maitrise de l&#039;atome !! sic ! ) en terme d&#039;efficacité de nos équipements et service sont bien plus abordable, fiable , durable et créateur d&#039;emplois qualifié que ne le sont les Enr ….elles mêmes déjà plus intéressante sur tous ces aspect que la logique actuelle. D&#039;ailleurs c&#039;est seulement comme cela qu&#039;on crédibilisera les Enr ! Donc avant de faire des concours ENR  les collectivité/décideurs/consommateurs feraient mieux de changer de disque car le disque ENR VS  Fossile+fisile &quot; est rayé depuis bien longtemps! L&#039;homme préfère consommer toujours lus de technologie que de réduire son besoin d&#039;énergie. Dans notre société de consommation , l&#039;&#039;énergie est comme une drogue , plus ça va mal et plus on augmente la dose ! Changer nos technologies, ne changera rien à la bêtise humaine... il faut d&#039;abord changer de paradigme … et éviter à tout prix les individualismes guerrier ou risque fort de nous conduire très rapidement la crise énergétique. Les solutions premières sont, le réalisme, l&#039;entraide et la synergie positive !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>GP à parfaitement raison ! ce qui fait qu&rsquo;en france on est à la traine&#8230;voir même à la ramasse , c&rsquo;est le très mauvais signal/prix incitant à ne pas se remettre en question et donc à ne pas préparer l&rsquo;avenir! Ce qui est fort c&rsquo;est qu&rsquo;on à réussi à nous faire gober depuis 30 ans que c&rsquo;est la stratégie du tout nucléaire qui nous procure le kwh élec le moin cher d&rsquo;europe ..alors que c&rsquo;est totalement faux !D&rsquo;une lafrance n&rsquo;a pas l&rsquo;élec la moins cher d&rsquo;europe et de deux .. il y&rsquo;a une grande part de choix politique dans ce prix ! Mais en plus de ça on confond trop facilement maitrise de l »énergie (Sobriété+ efficacité) avec énergies renouvelables&#8230; du coup, en mettant quasi systématiquement la charrue avant les boeuf  on se retrouve avec des devis explosifs et démobilisateurs en matière d&rsquo;Enr ..alors même que les premiers Mwh ( voir même le plus gros du paquet) sont très faciles à économiser par de simple changement de comportement et mode d&rsquo;utilisation + des amélioration assez simple (surtotu vis à vis de la maitrise de l&rsquo;atome !! sic ! ) en terme d&rsquo;efficacité de nos équipements et service sont bien plus abordable, fiable , durable et créateur d&#8217;emplois qualifié que ne le sont les Enr ….elles mêmes déjà plus intéressante sur tous ces aspect que la logique actuelle. D&rsquo;ailleurs c&rsquo;est seulement comme cela qu&rsquo;on crédibilisera les Enr ! Donc avant de faire des concours ENR  les collectivité/décideurs/consommateurs feraient mieux de changer de disque car le disque ENR VS  Fossile+fisile  » est rayé depuis bien longtemps! L&rsquo;homme préfère consommer toujours lus de technologie que de réduire son besoin d&rsquo;énergie. Dans notre société de consommation , l »énergie est comme une drogue , plus ça va mal et plus on augmente la dose ! Changer nos technologies, ne changera rien à la bêtise humaine&#8230; il faut d&rsquo;abord changer de paradigme … et éviter à tout prix les individualismes guerrier ou risque fort de nous conduire très rapidement la crise énergétique. Les solutions premières sont, le réalisme, l&rsquo;entraide et la synergie positive !</p>
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		<title>
		Par : Reivilo		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29556</link>

		<dc:creator><![CDATA[Reivilo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 08:33:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il existe un championnat des collectivités pour l&#039;utilisation du soleil et du bois.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il existe un championnat des collectivités pour l&rsquo;utilisation du soleil et du bois.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : gp		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29555</link>

		<dc:creator><![CDATA[gp]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 07:31:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[en augmentant le prix de l&#039;énergie peut-être non? Bizarrement de tous les pays cités, la France est celui où l&#039;électricité est la moins chère ramenée au pouvoir d&#039;achat. Y a peut-être un lien de cause à effet non? Pour un industriel ou une entreprise, quel intérêt à faire des travaux d&#039;économie d&#039;énergie avec un TRI &gt; 7 ans alors qu&#039;avec un prix de l&#039;énergie double, ce même TRI tombe à 3,5? Faut pas toujours chercher des raisons culturelles inexplicables ou un manque de savoir faire franco-français dans le domaine de l&#039;EE. Le jour ou le kWh d&#039;électricité vaudra 40% plus cher qu&#039;actuellement, vous verrez que de très nbx électriciens et autres plombiers deviendront &quot;experts&quot; du sujet en moins de temps qu&#039;il ne faut pour le dire... En France, le prix de l&#039;électricité est un vrai boulet en matière d&#039;innovation, d&#039;efficacité énergétique et d&#039;emploi (cf. le nb d&#039;emploi par GWh (nucléaire) produit = une misère). Du changement vite, la France en a grand besoin!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>en augmentant le prix de l&rsquo;énergie peut-être non? Bizarrement de tous les pays cités, la France est celui où l&rsquo;électricité est la moins chère ramenée au pouvoir d&rsquo;achat. Y a peut-être un lien de cause à effet non? Pour un industriel ou une entreprise, quel intérêt à faire des travaux d&rsquo;économie d&rsquo;énergie avec un TRI > 7 ans alors qu&rsquo;avec un prix de l&rsquo;énergie double, ce même TRI tombe à 3,5? Faut pas toujours chercher des raisons culturelles inexplicables ou un manque de savoir faire franco-français dans le domaine de l&rsquo;EE. Le jour ou le kWh d&rsquo;électricité vaudra 40% plus cher qu&rsquo;actuellement, vous verrez que de très nbx électriciens et autres plombiers deviendront « experts » du sujet en moins de temps qu&rsquo;il ne faut pour le dire&#8230; En France, le prix de l&rsquo;électricité est un vrai boulet en matière d&rsquo;innovation, d&rsquo;efficacité énergétique et d&#8217;emploi (cf. le nb d&#8217;emploi par GWh (nucléaire) produit = une misère). Du changement vite, la France en a grand besoin!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : jl06		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/des-pays-recompenses-pour-leurs-economies-denergie/10194-2011-04#comment-29554</link>

		<dc:creator><![CDATA[jl06]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Apr 2011 06:21:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bel exemple et résultats convaincants, non? Alors comment propager ce genre de démarche qui, au lieu de progresser par tranches arbitraires (par exemple, &quot;x% de réductions sur telle durée&quot;) s&#039;attaque aux limites du possible (&quot;allons jusqu&#039;au bout de ce que nous pouvons pratiquement réaliser aujourd&#039;hui&quot;)? Mais je suis curieux de savoir quelles sont les économies d&#039;énergie cumulées de tous les participants? (j&#039;en ai fait la demande aux services du CCR). Car si les lauréats ont obtenus des résultats admirables, 1000 projets ça ne doit pas être mal du tout! Puisqu&#039;il y a des solutions dans l&#039;échelle d&#039;application, qu&#039;est-ce qui pourrait bien motiver des copropriétaires, un quartier, une collectivités à agir dans ce sens? Des avantages financiers, oui bien sûr et c&#039;est toujours bon à prendre. Mais ce n&#039;est sans doute pas ce qui a motivé les 1000 et quelques participants de ce prix-là? Je me demande si l&#039;on pourrait imaginer un prix (ou autre chose) similaire impliquant les particuliers au niveau des communes, des départements, des régions... Peut-être que c&#039;est déjà en place? Bon, ben je m&#039;y mets avec mes voisins!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bel exemple et résultats convaincants, non? Alors comment propager ce genre de démarche qui, au lieu de progresser par tranches arbitraires (par exemple, « x% de réductions sur telle durée ») s&rsquo;attaque aux limites du possible (« allons jusqu&rsquo;au bout de ce que nous pouvons pratiquement réaliser aujourd&rsquo;hui »)? Mais je suis curieux de savoir quelles sont les économies d&rsquo;énergie cumulées de tous les participants? (j&rsquo;en ai fait la demande aux services du CCR). Car si les lauréats ont obtenus des résultats admirables, 1000 projets ça ne doit pas être mal du tout! Puisqu&rsquo;il y a des solutions dans l&rsquo;échelle d&rsquo;application, qu&rsquo;est-ce qui pourrait bien motiver des copropriétaires, un quartier, une collectivités à agir dans ce sens? Des avantages financiers, oui bien sûr et c&rsquo;est toujours bon à prendre. Mais ce n&rsquo;est sans doute pas ce qui a motivé les 1000 et quelques participants de ce prix-là? Je me demande si l&rsquo;on pourrait imaginer un prix (ou autre chose) similaire impliquant les particuliers au niveau des communes, des départements, des régions&#8230; Peut-être que c&rsquo;est déjà en place? Bon, ben je m&rsquo;y mets avec mes voisins!</p>
]]></content:encoded>
		
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