Commentaires sur : Electricité : « Les marges de sûreté se réduisent à partir de 2016 »

Par : Herve

Herve — Thu, 25 Jul 2013 19:45:20 +0000

@ Sicetaissimple Vous êtes peut être un peu extremiste dans vos propos mais dans l’ensemble , en grande partie d’accord avec vous. Effectivement la STEP et le Solaire PV pourraient être vu comme concurrentiel (dumoins dans le cas ou leur puissance est égale car si vous doublez le solaire pour faire qq% de plus, la STEP lui devient de nouveau indispensable). Dans la réalité le Pic de production du solaire n’est pas completement en phase avec la conso et des systemes de stockages sont rapidement les bienvenus sur ce type de mix. Le marriage STEP / Solaire n’est pas trop mauvais car l’ondulation permet de faire un paquet de cycles. Pour l’éolien, c’est plus dur. En fait la bonne méthode pour calculer la pertinence d’un mix est de chiffrer le cout de l’ensemble des investissements, entretien et combustibles dont il necessite pour fonctionner et de diviser par la production pour avoir une synthèse. Chiffrage fait évidemment en considérant l’equilibre offre demande qu’il faut maintenir en permanence… De toute façon EDF sont pragmatiques, si plus de step étaient réellement utiles on en aurait plus. Aprés examen des derniers chiffres il semble qu’ils aient trouvé un meilleur système: Acheter le jour les surproductions ENR de nos voisins à bas cout et leur vendre la nuit les excedents nucléaires à peu prés au même tarif. J’ai même vu des jours ou le pic de production nucléaire était à 23h!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 25 Jul 2013 19:43:58 +0000

Vu qu’on est dans les rediffusions:

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 25 Jul 2013 19:30:28 +0000

Vous n’avez absolument rien compris: le stockage c’est super et puis c’est tout! Comme c’est l’été et la période des rediffusions, si vous avez un peu de temps vous pouvez lire ce fil: Malgré le titre ça parle très rapidement de STEP et d’interconnexions.

Par : Herve

Herve — Thu, 25 Jul 2013 18:59:42 +0000

Titre du post précédant: Parler d’un cout de stockage en €/Mwh ne veut rien dire Et tant qu’on y est la conclusion: Ce qui fait le cout du stockage, c’est aussi et avant tout ce qu’on en fait!

Par : Herve

Herve — Thu, 25 Jul 2013 18:41:33 +0000

Le stockage est en général constitué d’un invstissement important (achat), de frais fixes (personnel, viellissement du matériel), et d’une part proportionnelle a l’usage (usure du matériel). Souvent ce dernier point n’est pas forcément trés important au regard des deux autres (significatif pour certaines batteries chimiques). Donc, si le stockage est sollicité intensivement (Par ex. lissage jour/nuit du réseau, 365 cycles par an au taquet, le cout est plutot relativement bas. S’il est utilisé avec moins de cycles (par ex un stockage éolien) c’est beaucoup plus cher. Le cout du Mwh stocké dans un onduleur informatique qui sert 20mn / an est carrément gigantesque. 2eme point le rendement: En plus du cout d’amortissement fonctionnement, un stockage a forcément un rendement < 1. Le Mwh Solaire acheté 150€ et stocké dans une Step @75% coutera 200€ d'energie + amortissement du stockage. Ce sont les raisons (avec les possibilitées de construction) pour lesquelles on n'a pas beaucoup de STEP. Il faut qu'elle fasse de nombreux cycles pour que l'opération soit rentable. Plus on en mets, moins on va les solliciter souvent, plus ça coute cher au regard de ce que ça rapporte.

Par : Temb

Temb — Thu, 25 Jul 2013 14:18:16 +0000

Ils ont quand même beaucoup travaillé, plus de 7mois sur le rapport 🙂 Mais c’est vrai quae quand on regarde certains éléments comme le cout des ENR, sans faire le décompte de qui coute quoi et sans indiquer que certains couts ont été divisés par plus de 2 depuis… Je pense aussi au PV ou ils indiquent un cout entre 114 et 587€ du MWh… Avec des chiffres 2011 c’est pas terrible dans des secteurs aussi évolutifs !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 25 Jul 2013 14:03:01 +0000

J’espère qu’ils ne m’en voudront pas, mais très clairement ces deux pages ne veulent rien dire….C’est aussi édifiant et sourcé qu’un post de Chelya…

Par : Temb

Temb — Thu, 25 Jul 2013 13:52:34 +0000

Pages 77 et 78 du rapport de la cour des comptes, avec aussi des éléments tirés par les « sages » du rapport Energies 2050. Du daté mais qui donne des prix au MWh.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 25 Jul 2013 13:20:12 +0000

sans un lien pour savoir de quoi on parle et les hypothèses associées, vos chiffres quoiqu’élevés ne veulent malheureusement pas dire grand chose. Les 600€/MWh des moyens « conventionels », je pense que même un groupe electrogène de chez Casto doit pouvoir faire mieux.

Par : Temb

Temb — Thu, 25 Jul 2013 12:45:33 +0000

Le cour des comptes donne un léger aperçu même si daté (données de 2011) , les couts vont de 200€ du MWh pour les techno les plus matures (hors step) à 1500€ le MWh pour les moins matures. A comparer aux prix de production de pointe « convtionnels » qui peuvent dépasser les 600€