Commentaires sur : Electricité renouvelable : 18,7% de la consommation électrique en France

Par : Herve

Herve — Mon, 08 Feb 2016 18:03:50 +0000

@ Enerc77 Pour avoir dimentionné et fait fonctionner 2 installations, autonomes, il apparait que l’equippement à installer dépends pour beaucoup de l’utilisateur final. Si vous équipez un écolo convaincu, qui va adapter sa conso à la ressouce, stocker du linge pour le laver qd il fait beau et regarder la TV sur une tablette en piratant l’internet du voisin… Oui, une telle installation peut le faire. Si vous avez a faire a une maisonée « normale » (couple, enfants…) qui n’ont pas specialement envie de se priver, ça va être trés « lite ». Si en plus ce sont des adeptes du four electrique, aspirateur, congélo… alors la, faut multiplier par 10 la batterie et par 3 les panneaux pour commencer à avoir un truc de crédible. Le plus amusant c’est que si on fait le bilan carbone de tout ça, pas sur que le premier soit meilleur que les seconds sur le secteur, mais ceci est un autre sujet…

Par : lionelfr

lionelfr — Sun, 07 Feb 2016 17:42:54 +0000

Si on ne veut pas se perdre en conjectures , on doit identifier les goulots d’étranglement (bottleneck) Ici, il n’y a pas besoin de chercher loin : tant qu’on installe 1GWc PV et autant d’éolien, on ne peut pas faire face à la perte d’une génération entière de centrales nuke dans les 20 ans avenir. Le bottleneck est là. On n’ajoute pas assez de puissance. Maintenant quelle sont les perspectives d’amélioration ? J’en vois une (le PV est surtout une affaire de volatilité des prix) L’éolien flottant : foncier illimité, pas de recours juridiques inteminables, pas de concurrence d’usage, un degré d’automatisation qui va de la réception des composants jusqu’à la production du premier watt, une capacité à monter en charge qui ne dépend que de la chaine de fab… J’ajouterais la capacité à remplacer plutot que réparer une turbine en panne, et même la possibilité de répartir la production différemment selon les saisons, les bassins de consommation, les infrastructures de transport/stockage … Bref , là on a un vrai booster et ce n’est pas de la spéculation : les premiers parcs flottants passent en exploitation cette année… C’est pas du flan S’il est vrai que total/technip ne sera pas prèt avant 2020, il constituera cependant un gros coup d’accélérateur pour cette filière et on peut imaginer des montées en charge de l’ordre de 5 à 10 GW/ an Pour la France , ça semble beaucoup mais d’autre pays ont déjà fait aussi bien avec ce qui existe. Ce n’est donc pas un conte de fée mais une hypothèse qui n’attend que son budget pour devenir réalité. Maintenant quel serait l’impact d’une telle accélération aujourd’hui alors que le smart grid et le P2G ne sont pas encore en ligne ? On sait qu’il serait mauvais. (cf eco2mix samedi) Il y a donc bien un processus complexe d’implémentation des technologies avec un ordre d’exécution et toute permutation dans cet ordre engendrerait des catastrophe sur le marché spot (comme en allemagne mais en pire parce qu’il y a déjà l’allemagne !) Je conclue : Si on respecte l’ordre, on intégre d’abord les EnR puis on les fait monter en charge et alors, on peut fermer des centrales de base. L’Allemagne est plus agressive mais son contexte et sa culture sont différents. Pour la France , on intégre d’abord avec un parc relativement modéré, puis on monte en charge. Ce me semble être le bon chemin pour arriver au point B quant on aime le saucisson et le cabernet sauvignon

Par : 6ctsimple

6ctsimple — Sun, 07 Feb 2016 16:36:05 +0000

Vous dites en 2025 c’est électricité en hybridation + power to gaz pour tout le monde. Pas certain…même si sur le principe technique , vous savez que je n’ai rien contre. Comme je l’ai souvent écrit, depuis environ 10 ans en Europe les renouvelables viennent se « superposer » à un système existant capable en gros de faire le job à lui seul. Mais ce système ou au moins certaines centrales commencent à force à vieillir et certaines centrales « de base » ( nucléaire, charbon) vont pour des raisons diverses et variées ( moratoire, obsolescente technique, obsolescence économique) être fermées dans les différents pays dans les dix ans qui viennent. A noter d’ailleurs qu’au niveau européen la plus grosse incertitude revient au parc nucléaire français, les fameux « 50% à l’horizon 2025 » présidentiels devant certainement être déclinés (ou réexaminés) par d’autres que ceux qui l’ont inscrit dans la loi. Si on ferme de la base, ça redonnera de la couleur aux cycles combinés gaz existants et ce qui devra être construit pour le back-up des renouvelables ce sera aussi des cycles combinés gaz, voire des turbines de pointe en cycle simple.. Et là adieu veaux, vaches, cochons, power to gaz au moins pour quelques années. Si en plus le véhicule électrique décolle, ce que je souhaite, ça retardera encore. Bref, on verra.

Par : Papijo

Papijo — Sun, 07 Feb 2016 12:22:55 +0000

A lire certains ici, on a l’impression que devenir autonome avec uniquement des énergies renouvelables, c’est extrêmement facile, et que si on n’y est pas encore … c’est pour demain ! Je me permets de leur suggérer un peu de lecture:

Par : Dan1

Dan1 — Sun, 07 Feb 2016 10:25:19 +0000

A enerc77 « @dan1 Faites des simulations sur pvgis, et vous verrez qu’en inclinant fortement les panneaux on lisse la production journalière et qu’on n’a pas besoin de stockage inter saisonnier. » Que les panneaux soit inclinés à l’optimum annuel de production (environ 30°) ou à l’optimum hivernal de production (environ 70°), je ne vois pas de solution pour être intégralement autonome avec 3 kWc sur l’année avec 7 kWh de stockage. Et pourtant, je pars d’une consommation très « light » de 3 000 kWh/an, avec évidemment un peu plus de consommation journalière en hiver.

Par : lionelfr

lionelfr — Sun, 07 Feb 2016 10:01:50 +0000

Ce que vous dites n’est pas faux. Mais la conclusion qu’on en retire est tropeuse voir en contresens La production EnR du samedi 6 février 2016 a été massivement exportée en l’absence manifeste de toute régulation. Mais cette situation ne va pas durer. Deux systèmes de régulation vont s’arracher les GWh éxcédentaires à l’avenir, empècher le prix spot de chuter trop bas et même dépolluer les villes. Tout ceci va se produire conjointement à une croissance des parcs éoliens et PV. En 2025 en effet, on aura pour des conditions meteo identiques, une production EnR au moins deux fois supérieure. Bien que tout le parc antérieur à 2010 pour l’éolien et 2005 pour le PV soit sorti des tarifs d’achat à ce moment là. Ces deux technologies sont respectivement 1. Le smart-grid qui vendra l’electricité moins cher que les carburants de chauffage lors de pics de production. Cela aura pour effet immédiat d’augmenter la demande et d’empècher le prix spot de baisser. 2. La production d’hydrogène injecté dans le réseau de gaz ou stocké qui va produire exactement le même résultat que le smart-grid. Le phénomène que vous décrivez sera donc contenu de façon pérenne et ce, quelle que soit la progression du parc. La capacité d’absorption du chauffage hybride et de l’ECS ainsi que la production d’hydrogène ne sont pas des phénomènes ponctuels mais des nouveaux-venus dans la consommation electrique appelés à supprimer définitivement les excédents électriques.

Par : enerc77

enerc77 — Sat, 06 Feb 2016 20:20:13 +0000

Dans l’estimation j’avais pris en compte que 25% de la production est mise à la poubelle. Pertes dans les batteries, non consommation quand la batterie est pleine. Je suis d’accord que pour atteindre 25%, il faut optimiser et que ce n’est pas simple. Chauffe eau, lave vaisselle, lave linge en journée sur programmateur. Mais c’est finalement ce que Linky a pour objectif. Consommer quand l’énergie est abondante. En auto consommation, il faut gérer manuellement, alors que Linky pourra le faire automatiquement. En effet il faut remplacer l’onduleur tous les 10 ans, et c’est 1000€ à remettre dans le pot. Les prix baissent régulièrement. Il faura ausi remplacer la batterie, et ce n’est pas donné. Mais la aussi les prix baissent. Pour ce qui est du viellissement des panneaux, les constructeurs annoncent 1% de pertes par an, mais on est nombreux à ne constater aucune perte sur 5 ans. Une fois que la crasse s’est installée (dépot de particules diesel, chiente d’oiseau) le rendement ne bouge plus beaucoup. 5000 Wc se pose en un/deux jours si pas trop de containtes. Donc le chiffre de 1500€ pour la pose n’est pas complètement délirant. Je suis au nord de la Loire, et je ne peux clairement pas faire cette démarche aujourd’hui. Le jour où on aura 50Kwh de batteries pour 5000€, on pourra stocker une semaine de production et faire face aux aléas climatiques. Largement de quoi charger la voiture et faire tourner l’électroménager.On verra bien le prix du kWh dans 5 ans. Ce sera un critère de décision important. Ca peut paraître fou de quitter le réseau, mais quand vous chauffez au propane, au fioul ou au bois, vous gérez votre stock. Quand vous aurez 60kWh dans votre voiture et 50kWh dans la batterie de stockage, vous verrez surement les choses de façon différente. Et comptez bien sur les geek de nous pondre des apps qui géreront tout ça.

Par : enerc77

enerc77 — Sat, 06 Feb 2016 20:20:13 +0000

Par : 6ctsimple

6ctsimple — Sat, 06 Feb 2016 20:02:37 +0000

Les francais ont donc collectivement payé autour de 7940MW produisant pendant quelques heures à environ 90€2015 /MWh pour qu’ils soient revendus à l’export une quinzaine d’€/ MWh! Champagne!

Par : aphi

aphi — Sat, 06 Feb 2016 19:25:44 +0000

Au passage, nouveau record de production électrique éolienne ce jour avec 7940 MW à 19h30 (après 7601 MW le 31 janvier) !