Commentaires sur : EMR’Stock : solution innovante et économique de stockage massif de l’énergie

Par : Tech

Tech — Wed, 07 Oct 2015 08:27:33 +0000

je répond tardivement à 6CT qui pour s’opposer à l’argument de stockage à 100°C me dit qu’il faut beaucoup plus d’énergie pour transformer cette eau en vapeur! oui et alors il en faudra en tout bien moins que si l’eau était à 20°! on parle de stockages d’énergies et le stockage de chaud et de froid, quels qu’il soient en sont

Par : michel123

michel123 — Wed, 01 Jul 2015 08:34:35 +0000

Rien sur le support de stockage thermique(sels fondus , galets chauffés à la vapeur d’eau , eau sous pression simple, briques réfractaires ????) rien sur la source d’énergie rien sur les systèmes de conversion thermique électrique Rien sur le rendement global de la transformation Rien sur les cout de maintenance et d’investissement Un article particulièrement creux

Par : Herve

Herve — Tue, 09 Jun 2015 11:05:31 +0000

Il me semble que Carnot a définit le second principe de la thermo qui est valable à toutes les températures, je ne comprends pas votre réponse! Sinon désolé, les pertes du stockage ne sont pas dedans. De plus pour être performant, il y aura necessairement une gradation des niveaux de températures dans les réservoirs (de haut en bas), donc la diffusion dans le matériau de stockage va avoir un effet dévastateur sur le rendement final.Cet effet sera d’autant plus important qu’on stockera longtemps. Si j’ai bien compris, 0.7 est une valeur obtenue en labo en testant les élements séparément, pas une valeur en opération qui sera necessairement moins bonne.

Par : Herve

Herve — Sun, 07 Jun 2015 20:26:53 +0000

@ Chelya Je m’explique plus en détails: La preformcance des pompes à chaleurs comme des moteurs dépendent du 2e prinicipe de la thermodynamique découvert par carnot…. Les niveaux de températures obtenus en dépandent grandement, renseignez vous! Mais ici, ce qui fait la perf de la partie conversion c’est le rendement du motocompresseur qui est utilisé bi directionnellement. Ce rendement impacte le cop lors du fonctionnement en PAC et le rendement du moteur dans l’autre sens…. 0.84 me semble vraiment pas mal pour un ensemble motocopresseur à piston fonctionnant avec un ratio de 12 entre -160 et 500°C… Mais comme je le craignais au départ, le rendement de 70% que vous annonciez dans votre message plus haut (et qui est certes trés honorable vu les élements décrits dans la vidéo) n’est qu’une partie des pertes, ne sont pas incluses les pertes du stockage thermique elles mêmes, le rendement des échanges, les effets de la diffusion de chaleur dans le stockage… au final, si le rendement en exploitation atteint 50% ce sera beau. Mais le concept semble génial…

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 04 Jun 2015 18:39:28 +0000

Vous êtes grave… Mais si, ça marche, c’est démontré par une vidéo « dessin animé » disponible sur Youtube….

Par : Herve

Herve — Thu, 04 Jun 2015 17:55:31 +0000

@ Sicetaissimple Oui aucune trace d’un proto qui aurait donné 70% (ni d’aucun proto d’ailleurs…). Pour avoir un rendement de stockage de 70% ça rammene le demi cycle à 84%. Bien que cette techno doit tangeanter le cycle de carnot sur ses deux faces, avec les diverses pertes, ça signifie un rendement total de l’ensemble motocompresseur largement >90%. Franchement, j’ai de sérieux doutes… ça me fait penser aux voitures à air comprimé MDI. Sur le papier elles ont 200 bornes d’autonomie, 20 dans la réalité, quelques petits rendements et autres détails minimes ayant été oubliés dans l’étude…

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 04 Jun 2015 17:05:34 +0000

Il y a une petite vidéo plutôt bien faite. Par contre je n’ai pas trouvé trace d’un proto comme le dit Chelya, ça semble plutôt être un concept. Le média de stockage est du type de celui dont je parle ci-dessus ( minéral broyé). Concernant les sels fondus, dans les applications type CSP , à ma connaissance, ils ne sont pas utilisés en changement de phase, ils sont toujours au-dessus du point de fusion même dans le réservoir froid. L’idée serait effectivement de les utiliser en changement de phase solide-liquide, mais ça ne parait pas trivial….

Par : Herve

Herve — Thu, 04 Jun 2015 10:49:00 +0000

L’avantage des matériaux à changement de phase (sels fondus…), c’est que le niveau de température est relativement stable tout au long du destockage. ça permets d’optimiser les machines pour obtenir un rendement relativement stable et élevé. Pour obtenir un résultat comparable sans changement d’état, il faut beaucoup plus de masse. Cela dit je ne crois pas que les sels… soient la panacé non plus. Quand au changement d’état liquide / gaz évoqué plus avant est en général peu exploitable à cause du volume nécessaire pour le stockage de la vapeur. Volume = surface = pertes & cout… Ce procédé asymétrique (puissance stockée quasi illimitée)pourrait être interessant pour valoriser les bouffées d’éolien, mais je doute qu’on en sorte un modèle économique viable, dumoins pour les couts actuels des énergies fossiles. @ Chelya: je ne trouve rien sur « isentropic, vous pouvez donner des élements? Car 70% serait un trés bon résultat,… presque trop bon pour être vrai (au sens reconversion en electricité)! . Obtenir 50% réel de l’electricité vers l’electricité (sur ce type de stockage) toutes pertes incluses (y compris thermiques, démarrage des groupes…) est à mon avis déja trés bien. Quand au sodium, je ne pense pas qu’il y ait un souci particulier… La ressource est abondante, le reste n’est que détail.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 01 Jun 2015 19:53:27 +0000

Ceci dit, au-delà de la blague sur la « brique technologique », comme je l’ai dit un peu plus haut l’utilisation de minéraux naturels ou issus de l’industrie notamment métallurgique sous forme plus ou moins broyée est une piste de stockage de chaleur « low cost » et à haute température.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 01 Jun 2015 19:06:54 +0000

porte surtout sur le média de stockage, et là on ne trouve pas grand chose. Les deux reservoirs, c’est le schéma classique des sels fondus pour le CSP. Ca n’a rien d’innovant. Pour être un tantinet innovant et gagner en coût, il faudrait n’avoir qu’un seul reservoir, utilisé alternativement en stockage et déstockage. PS: le coup de la « brique technologique », je n’avais osé l’imaginer! Après « l’EMR stock » dont Etéhiver nous recommandait la vente…..