Commentaires sur : Encore un record de consommation d’électricité !

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 18 Dec 2010 11:59:04 +0000

Evidemment à consommation identique de chauffage, si on a moins de DJU, les DJU sont plus chargé en kWh : l’appel en puissance est plus concentré. Oui, mais à combien évaluez-vous la consommation annuelle du chauffage électrique résidentiel ? En appliquant la règle du « tout ce qui est supérieur à 1 200 GWh/jour est du chauffage électrique », on trouve qu’en 2009, il y aurait 224 jours de chauffage électrique. Cela me paraît assez proche d’une saison de chauffage classique de 232 jours. Ceci dit, on trouve dans la liste quelques jours de juin, juillet et août. Je ne prends pas Rémy Prud’homme comme un spécialiste, je regarde simplement ce qu’il écrit. De toute façon, un spécialiste peut parfaitement écrire des inepties… s’il y a intérêt. Les DJU sont tout de même révélateurs d’un besoin moyen en chauffage (que l’on décide ou non de statisfaire par du chauffage électrique ou autre), mais encore faudrait-il posséder les DJU jour par jour pour analyser leur répartition précise dans l’année et les mettre en regard de la consommation et production. Vous me parlez de fonctionnement du sytème électrique, mais manifestement, le fait que le chauffage électrique puisse monopoliser la totalité des émissions de CO2 à son profit au détriment des autres usages ne vous interroge pas alors que tous les électrons sont mutualisés sur le réseau. A combien évaluez vous les émissions de CO2 de l’éclairage des téléviseurs et des autres gadgets électroniques ? Mais là est le débat et les enjeux entre contenu moyen et marginal spécial chauffage électrique. Je vais citer in extenso le début des réflexions de nos parlementaires issues du rapport déjà plusieurs fois cité : « A. LA « GUERRE DES TROIS » Il est frappant de constater combien la réglementation thermique est un champ d’affrontement des filières énergétiques : EDF et l’électricité, d’un côté, GDF-Suez et le gaz de l’autre. Ces deux champions disposent d’aides de camp à visage découvert : « Promotelec » pour l’électricité, « Energie et Avenir » ou l’AFG (Association française du gaz) pour le gaz ; mais aussi d’auxiliaires qui se sont manifestés pour être auditionnés, tout en conservant leur étendard dans leur poche. Tous ces acteurs sont rôdés aux pratiques du lobbying, payent des cabinets spécialisés pour les assister, ont eu soin de placer à leur tête des dirigeants venus des arcanes du pouvoir, et connaissant bien les relais clefs et les arguments efficaces : cette situation est presque un cas d’école pour la théorie économique de la « recherche de rente », qui met en évidence l’intérêt objectif, pour les entreprises, dans certains cas, d’investir dans une action de communication visant à obtenir une situation réglementaire favorable, plutôt que de faire jouer uniquement leurs atouts sur le marché. » Fin de citation Mais lire le reste de l’intervention jusqu’à la page 89, je redonnne le lien (voir page 71) : Dans ce contexte, il est bien difficile d’y voir objectivement clair.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 18 Dec 2010 07:31:15 +0000

Les DJU sont calculés et diffusés jour par jour par le COSTIC… mais ce n’est pas gratuit: Enfin si comme le dit Pierre Mulin, le chauffage électrique commence en dessous de 15°C de température extérieure (ce qui est plus probable que 18° et encore avant 20° qui était la référence des DJU), cela veut dire qu’il y aurait moins de besoin. Enfin, je tiens à souligner un fait important que j’ai déjà mentionné et dont parle aussi Rémy Prud’homme : La quantité d’électricité d’origine thermique injectée sur le réseau est nettement plus faible que celle qui est globalement produite :

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 17 Dec 2010 21:42:41 +0000

Bon, sur le potentiel des STEP en France, l’avis éclairé de Marius76 me parait important. Alors, parlez nous de réservoirs de surface et des nappes phréatiques?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 17 Dec 2010 19:18:57 +0000

En hiver, l'"eau chaude" du "circuit tertaire" n'est pas chaude , elle est à une température max de l'ordre de 30°C et plus souvent de 20°, que la centrale soit nucléaire ou thermique d'ailleurs. Vous ne pouvez pas chauffer grand chose avec ça, même si les quantités sont effectivement importantes. Ensuite, vous aurez remarqué que les centrales nucléaires sont rarement à proximité immédiate des grandes aglomérations, et que par ailleurs en France les réseaux de chaleur sont relativement peu développés. Ce qui explique à mon avis que des schémas de type cogénération n'aient jamais vu le jour ( même si certains ont été étudiés).

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 17 Dec 2010 17:12:56 +0000

Sujet déjà abordé :

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 17 Dec 2010 16:59:08 +0000

Pour marius76 : Si vous voulez évaluer la quantité d’énergie nécessaire au chauffage, ce n’est pas la température minimale qu’il vous faut, mais les DJU (degré jour unifié) des jours que vous voulez comparer. Comme je l’avez déjà indiqué, les DJU pour l’Europe sont publiés par EUROSTAT : Liens direct : Malheureusement, aucune valeur journalière n’est publiée et il n’y a pas encore l’automne 2010.

Par : christian

christian — Fri, 17 Dec 2010 16:53:45 +0000

Intrigante question en effet. Plusieurs éléments de réponses obtenues de-ci de-là : – l’effet psychologique supposé négatif (mais à ma connaissance il n’a jamais été sociologiquement étudié). – les possibles implications pour la sûreté (?!) – le coût de l’infrastructure réputé gigantesque (que je n’ai jamais vu chiffré) – le coeur de métier d’EDF c’est l’électricité, pas la chaleur. Enfin, maintenant avec le partenaire Véolia, c’est différent. – avec un REP ou EPR la température de sortie est faible et la physique de base montre que même avec canalisation à double enveloppe à contre-courant, on approvisionne à 200 km de la centrale un échangeur avec de l’eau à 25°C… Ce qui est déjà mieux que 15°C ou 5°C en hiver (j’en conviens !), mais qui suffit à disqualifier cette solution aux yeux des décideurs…. Solutions : – changer le caloporteur (penser à déposer un brevet). – trouver l’équivalent des systèmes de transport de froid longue distance, mais pour le chaud (penser à candidater au Nobel). – développer le HTR, avec une sortie de caloporteur à 500°C, voir le VHTR avec une sortie à 1100°C (penser à breveter le matériau de l’échangeur de chaleur primaire).

Par : ccsiaix

ccsiaix — Fri, 17 Dec 2010 13:38:15 +0000

J’ai du mal à comprendre pourquoi on ne récupére presque JAMAIS à des fins utiles la chaleur des centrales nucléaires. (sauf pour la ferme aux crocodiles … )

Par : ccsiaix

ccsiaix — Fri, 17 Dec 2010 13:08:38 +0000

en bon physicien, déplorait qu’on utilise pas directement l’eau chaude du circuit tertaire des centrales nucléaires pour chauffer nos appartements ;-). Il me semble que cet conversion en électricité pour une reconversion en chauffage est une aberation thermo-dynamique . (on peut tenir le même raisonnement pour les panneaux solaires)

Par : Tann coat

Tann coat — Fri, 17 Dec 2010 10:09:45 +0000

Qui a dit qu’il y a eu un pic de consommation d’électricité? RTE, EDF, les médiats? dont Enerzine? Moi je n’ai entendu parlé que d’un pic d’appel de puissance de propduction. Mais en aucun cas de consommation!!! On nous parle de 96350 Méga Watts. Ca c’est de la puissance. Je n’ai jamais entendu parler ni lu (même sur le site de RTE ) d’une consommation reccord en MWheure! Et oui , c’est malheureux à dire mais ici on parle d’énergie sans parler de kWh. C’est pourtant la base des notions énergétique. Et encore une fois, quand allons-nous arrêter de nous chauffer à l’électricité? Devons-nous attendre qu’une centrale nous pête à la gueulle?!!! Continuons à faire marcher la société de consommation c’est ça qui nous sauvera!