Commentaires sur : Enercoop : le fournisseur d’énergie 100% renouvelable à l’équilibre

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 08 Jun 2012 05:56:23 +0000

« Pas du tout, pourtant c’était sur la même page, donc c’était pas franchement dur à suivre… » Quelle page ? Où est-il marqué que Enercoop reste tout le temps en surproduction (ce qui m’étonne franchement) ?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 07 Jun 2012 19:36:55 +0000

mais on est habitué….. Il y a en gros 5 catégories d’acteurs dans le marché electrique ( prenons la France pour exemple): – les purs producteurs, mais ils sont assez rares, à l’exception du PV, de l’éolien, des cogen…. qui bénéficieent d’une obligation d’achat par EDF et qui donc sont complètement exonérés de toute obligation. – les purs commercialisateurs, qui vendent de l’electricité à des clients finaux sans moyens de production ex: Direct energie qui (à ma connaissance) n’a pas de moyens de production hors moyens sous obligation d’achat qui ne comptent pas (car obligation d’achat, c’est à EDF de prendre en compte ces productions dans son équilibre) – les producteurs/commercialisateurs ( EDF, GDFSuez, Eon,…), qui doivent au mieux équkibrer leur position entre ce qu’ils produisent et ce qu’ils vendent. – les purs utilisateurs ( généralement les grands groupes, qui peuvent se payer une structure leur permettant d’intervenir sur les marchés) -les « parasites », c’est-à-dire les purs traders ( banques,..) qui ne font que jouer sur les marchés sans aucun impact sur le marché physique, car ils n’ont ni production, ni client physique, ceux que nous cite Chelya au-dessus. Optimiser un portefeuille financier est effectivement le but de cette dernière catégorie, pour tous les autres on est dans le monde réel….ce qui n’empêche bien sûr pas d’intervenir sur des instruments un peu sophistiqués.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Thu, 07 Jun 2012 16:05:56 +0000

« Tout ce que ça va changer c’est que le trader ira appeler les nouveaux concessionaires pour voir lequel peut lui faire l’électricité le moins cher possible à l’heure dite… » Ben voilà, tout est dit : C’est au trader de se soucier d’avoir à dispo le bon nombre de GW pour satisfaire à tout moment la conso de ses clients. Pas RTE. Et si Enercoop devait aussi faire cela, alors ils devraient régulièrement acheter de l’électricité bien nucléaire à, par exemple, EDF, et pourrait difficilement afficher son « 100% ENR ». CQFD.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Thu, 07 Jun 2012 15:00:08 +0000

Non vous ne comprenez pas (ou ne voulez pas comprendre) : RTE se charge du réglage au pouillème. Il va régler la tension et la fréquence sur le réseau minute par minute. Mais le gros du travail, c’est à dire déterminer si telle heure il faut produire 50 ou 100GW (!), c’est fait par les acteurs du réseau. Et s’ils font mal ce travail, s’ils se gourent de 500MW ou 1GW, ils le payent très cher de leur poche. Si ce que vous disiez était vrai, EDF se contenterait de mettre toutes ses centrales à bloc et RTE devrait se débrouiller avec l’énorme surproduction qui en résulterait. Or il en serait incapable. « Le fait qu’il y est des traders à EDF c’est exactement ce que le mot trader veut dire : ce sont des gens dont le but est d’optimiser un porte-feuille financier… » Pas seulement : leur priorité principale est d’assurer l’équilibre production/consommation pour leur portefeuille de clients, leur seconde priorité est d’en tirer le plus d’argent possible (en démarrant les moyens de production en fonction de leur coût marginal, ou par exemple en exportant). « Ca n’a aucun but de sécuriser le réseau, juste de maximiser les profits d’EDF, y compris en essayant de caler au mieux aux besoins du client pour éviter les pénalités financières » Mais ça revient au même ! Ce que vous décrivez, c’est essayer de minimiser les pénalités financières liées à une règle faite pour assurer l’équilibre offre/demande ! Ils ne sont pas pilotes de la sûreté du réseau (la responsabilité de RTE), mais ils en sont des acteurs incontournables ! Encore une fois ils font le (très) gros du travail ! Et pour en revenir à Enercoop, ce que je vous disais tient toujours : Ils sont incapables de garantir que leur production matche heure par heure la consommation de leurs clients. De mémoire ils font appel à un autre acteur (dont j’ai oublié le nom, mais dont on a déjà parlé une fois sur Enerzine) un peu plus gros, qui assure l’équilibre offre/demande pour eux.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Thu, 07 Jun 2012 12:20:07 +0000

J’adore toujours l’aplomb avec lequel vous prétendez savoir mieux que quelqu’un dont c’est le métier un sujet auquel vous ne connaissez rien ! Dans la pratique vous n’avez absolument rien compris : Tout commercialisateur d’électricité doit mettre sur le réseau autant d’électricité que ses clients en consomment. S’il n’y parvient pas, il est obligé d’acheter ou de vendre son solde d’électricité à ses concurrents sur le réseau. Soit il sait en avance que sa production ne pourra pas suivre les prévisions de consommation et il peut négocier des volumes d’électricité à prix raisonnable à plus ou moins long terme, soit un de ses groupes ou de ses gros clients décroche à la dernière minute, et dans ce cas il se retrouve obligé d’acheter ou de vendre à un prix parfois effroyable (au cours « spot »). RTE n’agit alors que comme bourse et comme régulateur de l’électricité, tout comme celui des actions. Il exploite et maintient de plus le réseau HT. Il voit combien est livré sur le réseau HT par les groupes de production, et il voit combien d’électricité est consommée par les gros clients directement sur le réseau HT ou bien par le réseau de distribution via les postes source. Ce qui fait que tous les acteurs du réseau sont obligés par la force des choses de prévoir au mieux la consommation de leurs clients (en fonction de la météo, de la saison, des vacances, élections, matchs de foot à la télé, etc) et d’adapter en conséquence la disponibilité de leurs groupes de production. Une centrale nucléaire, thermique ou hydraulique reçoit alors des programmes de charge de la part des traders d’EDF (et non du RTE) et doit s’y tenir au mieux. EDF commercialise de plus auprès de RTE des « services système », c’est à dire des services pour le compte de RTE pour maintenir la stabilité du réseau HT : production ou absorption de réactif, réglage primaire de fréquence, réglage secondaire de tension, etc.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Thu, 07 Jun 2012 09:11:01 +0000

Non, c’est vous qui ne voulez pas comprendre : Ce que je vous dit, c’est que peu importe la raison le stockage n’existe pas industriellement aujourd’hui. Et puisque c’est comme cela on ne peut pas se baser pour l’instant sur ces technologies pour faire quoi que ce soit. « ce n’est pas un problème de R&D, mais un problème de choix (politique) et d’industrialisation » Pourtant l’industrie automobile chez nous et l’industrie allemande toute entière bossent dessus depuis des années et n’arrivent pas à grand chose de bien concluant, surtout vu l’échelle des besoins ! Arrêtez donc de rejetter la faute sur tel ou tel bouc émissaire : il y a un besoin immense pour du stockage d’électricité on y a du mal à trouver la technologie, point barre.

Par : Tech

Tech — Thu, 07 Jun 2012 08:46:28 +0000

dans votre négativisme permanent je pense que vous faites semblant de refuser de comprendre. ce n’est pas un problème de R&D, mais un problème de choix (politique) et d’industrialisation, qui nécessite aussi le travail d’une certaine quantité de matière grise, (peut être plus d’entrepreneurs et/ou gestionaires que de scientifiques/techniciens (qui bien sur continuent à avancer de leur coté) je vous donne un exemple que vous allez comprendre rapidement. est-ce que la technologie de l’EPR est connue? réponse oui. a quelle vitesse installe-t-on la cuve en France, Finlande, Chine? vous connaissez la réponse, et la vitesse de réalisation dépend aussi de choix politiques et industriels!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 06 Jun 2012 20:18:04 +0000

Votre lien ne répond à aucune des questions que je me pose, si vous avez lu ce qui est écrit. Je réitère en toute bonne foi: »je n’ai rien contre Enercoop, je cherche juste à comprendre ». Que vous m’accordiez peu de confiance, bah c’est votre choix, mais il est vrai que les chiffres annoncés sont surprenants et mériteraient une explication.

Par : aurel

aurel — Wed, 06 Jun 2012 20:04:57 +0000

Mon lien répondait déjà à aux interrogations suivantes: « 6M€ de CA, des bénéfices, et 30 collaborateurs? Il y de l’emploi non rémunéré ou rémunéré par d’autres sous roche, non? » Ce qui est déjà pas mal dans un premier temps. Pour les comptes, il faut essayer de récupérer le compte-rendu du CA annuel, mais vu la teneur de votre question précédente, j’accorde peu de confiance à votre « PS; je n’ai rien contre Enercoop, je cherche juste à comprendre. »

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 06 Jun 2012 20:01:01 +0000

Merci de ce rappel. Ils sont et on peut les en féliciter en avance sur la trajectoire ( 25000MW fin 2011), mais moins en avance que la France (en pourcentage)…. Dans sa grande bonté, la France ( et ‘autres) contribue quand mêmeà gérer cette avance en important de l’électricité allemande aux pics PV, vu que coté réseau (allemand) ça ne suit pas vraiment. Nos grands industriels electrointensifs, qui peuvent en profiter, ne vont pas s’en plaindre, le petit consommateur allmand pourrait légitimement s’en plaindre ( voir l’article parallèle sur l’étude de l’UFE), mais bon. La combikrafwerke européenne est de plus en plus en marche.