Commentaires sur : ENR : la Grande Canarie se dote d’un système de stockage 1MW (Li-ion)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 03 Sep 2012 19:34:30 +0000

Mais moi aussi je trouve ce projet très bien, et les iles ensoleillées sont bien entendu le meilleur terrain de jeu pour les tester. Mais ça reste ( je pense que nous en sommes maintenant d’accord….) extrèmement cher même pour un démonstrateur. Il se trouve qu’il y des gens ( qui sont intervenus ci-dessus d’ailleurs) qui vous balancent comme ça que « le stockage, c’est rentable » sans jamais amener le moindre bout d’argument…Ce sont d’ailleurs les mêmes qui vous disent qu’un MWh à base de fioul, ça vaut 600€.. Il faut bien ramener les choses à ce qu’elles sont….Et après voir comment ça évolue.

Par : Antoine

Antoine — Mon, 03 Sep 2012 10:37:08 +0000

il y a quand même une limite à la règle de 3 dans le monde réel non ? appliquer une proportionalité de coût d’une batterie lithium de 1MW à l’installation de 253 GW (facteur 253.000) est un biais cognitif qui dessert gravement votre démonstration, qui du coup, a l’air un peu … limitée ?

Par : Luis

Luis — Sun, 02 Sep 2012 13:48:44 +0000

Un exemple qui montre bien l’indigence intellectuelle des adversaires des énergies renouvelables. Comme s’il s’agissait de ne disposer que d’une seule source de production d’électricité renouvelable : 100% éolien ou 100% solaire selon ces critiques bien misérables. L’électricité renouvelable se développe avec un ensemble de sources d’énergies complémentaires : hydraulique et stockage par STEP, éolien, solaire photovoltaïque, biomasse solide, liquide et gazeuse, géothermie, énergies marines bientôt (courants, marées, houle) … Et aussi le solaire thermodynamique avec stockage dans les pays où la nature de l’ensoleillement le permet. La biomasse solide est bien utile en hiver, surtout dans les centrales à cogénération qui permettent de produire à la fois de la chaleur et de l’électricité avec un rendement global très élevé. Et en France, nous avons quantité de forêts peu ou mal exploitées qui pourraient contribuer à produire une importante quantité de chaleur et d’électricité. Sans batteries pour le stockage. Le bois se stocke très bien, de façon simple et économique.

Par : fredo

fredo — Sun, 02 Sep 2012 11:26:02 +0000

@eloi: même si j’avais plutôt en tête 250gLi /1000 Wh stockés, soit 750kg Li par module batterie Saft 3 MWh (et non 20 tonnes !), sûr que la ressource en Lithium est limitée. Cela étant, la RD en stockage électricité est intense et d’autres matériaux plus communs vont sûrement se substituer à terme au lithium, ou d’autres techno émerger. mais la gestion de l’intermittence dans ces petits réseaux non interconnectés sera sûrement pleine d’enseignements pour accroître la part du renouvelable en assurant l’équilibre.

Par : Eloi

Eloi — Sun, 02 Sep 2012 10:32:03 +0000

Image de la mine de Lithium de Greenbushes

Par : Eloi

Eloi — Sun, 02 Sep 2012 10:01:04 +0000

On s’intéresse au cas français La puissance installée éolienne en juin 2012 est de : 6,885 GW Le minimum observé est : Vendredi 1er Juin 2012 à 0,205 GW Il nous faut donc une batterie de : 6,680 GW, soit ~6000 batteries SAFT, et en supposant que la période sans vent ne dure pas plus de 3 heures… Pour une batterie de 11 M€/MW, on a 11 €/W, et donc un investissement de 73 G€ (milliards d’euros). Et ca pour une puissance électrique qui représente à peine 5% de la base installée en France. En Juin 2012, la France a produit 37,5 TWh tous moyens de production confondus, et l’éolien 0,99 TWh, soit 2,6% de la production électrique. Si l’on suppose aucune perte de rendement, passer à 100% nécessiterait de multiplier par 38 la puissance installée, et donc d’installer 253 GW de batteries, soit une modeste facture de 2,7 mille millards d’euros Enfin, restons-en à nos 6,885 GW de batteries. La batterie Intensium® Max 20 stocke 3 MWh. A 130 Wh/kg, ca nous fait ~20 t de lithium par module, soit 120.000 t pour l’ensemble du dispositif, soit 5 ans de production mondiale du lithium. A renouveller tous les 10 ans. Pour à peine 7 GW d’éoliennes… On rappelle que les réserves mondiales de lithium seraient à 11 millions de tonnes (Il faudra se battre au niveau mondial). Oups…

Par : fredo

fredo — Sat, 01 Sep 2012 16:25:24 +0000

je trouve ce projet très bien et sûrement plein d’enseignement pour les smart grids à venir. il ne vous a certainement pas échappé que les batteries 1MW sont en phase de déploiement industriel, comme le terme « innovant » l’indique. Je pense qu’on est encore dans une phase de test de fiabilité technique sur un site pilote. Tirer des conclusions sur le coût du pilote avant économies d’échelle de la série est sans doute prématuré… On pourra quand même se réjouir qu’il s’agisse de batteries 1MW made in France, filière en développement, testé par Endesa société espagnole. Nul n’est prophète en son pays, sauf EDF!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 01 Sep 2012 15:21:32 +0000

Ca arrive de se tromper entre €/MWh et c€/kWh, mais là l’ordre de grandeur était tellement énorme que vous auriez dû y réfléchir avant d’insister… Dont acte, l’été est effectivement une saison où on se prend à espérer des merveilles du soleil (avec raison, c’est ce qui nous permet de vivre), mais en matière d’électricité même 50GW installés en France ( soit environ 15 fois ce qui est installé aujourd’hui) ne produiraient qu’environ 50TWh par an, soit (environ) 10% de la production actuelle. Que ce soit stocké ou non n’y change rien. Sans rancune.

Par : Tech

Tech — Sat, 01 Sep 2012 14:58:24 +0000

mea culpa, de retour de vacance (au soleil) les neurones ont dut avoir trop chaud, et j’ai allègrement confondu kWh et Wh ! c’est donc je dois l’avouer effectivement un peu cher! mais le stockage sur ile est de toute façon primordial, cette solution n’est peut être pas la meilleure mais elle a lemérite d’exister et la multiplicationdes battiries lithium ion devrait faire baisser les prix.

Par : Sietaitsimple

Sietaitsimple — Sat, 01 Sep 2012 12:57:35 +0000

Je relis votre post, d’hier à 21h39 et « votre propos était de montrer la grosse erreur de facteur d’échelle »! Elle est très bonne…. Bon, je vous confirme ainsi qu’à Fredo que je suis déjà allé aux Canaries, que je sais que ce sont des iles non interconnectées sans nucléaire et qu’il y a pas mal de soleil….Et pourtant, ces iles ne sont pas couvertes de stockage. Allez comprendre…..