Commentaires sur : Eolien en France : le seuil des 4000 MW a été atteint

Par : Dan1

Dan1 — Sun, 20 Sep 2009 08:53:16 +0000

A propos du PV, vous me demandiez si je savais lire. Bon, et vous, vous avez lu la brochure du SER de mars 2009 dont je donne le lien. C’est pourtant clair et martelé et écrit au présent, l’énergie éolienne se transporte sur les réseaux d’une région à l’autre et au-delà des frontières. Le SER écrit même que : « les interconnexions permettent de répartir la production au niveau de l’Europe entière : lorsque le vent souffle fort en France, une partie de l’électricité produite peut être exportée en Espagne, en Allemagne ou en Italie. Cette mutualisation des capacités permet une meilleure régularité de la production éolienne. A l’inverse, lorsque le vent souffle plus chez nos voisins que chez nous, les importations nous permettent de bénéficier d’une électricité à moindre coût et sans émission de CO2. Avec 33 lignes transfrontalièresà très haute tension (dont 17 en 400 000 Volts), soit plus de 13 000 MW de capacité d’interconnexion avec ses voisins, la France dispose d’une marge de manoeuvre importante pour utiliser au mieux l’énergie du vent. » Fin de citation. C’est très clair le SER affirme que l’énergie éolienne se transporte aujourd’hui sur le réseau en place et pas dans 10 ou 20 ans sur un réseau modernisé. Dans le même, il fait l’éloge des lignes THT qui sont très bonne pour l’éolien ! Grâce à votre intervention nous savons désormais que les affirmations du SER sont des mensonges puisque l’énergie électrique ne remonte pas du bas vers le haut dans le réseau de transport et ne franchit pas les frontières !! On nous a donc copieusement vendu du vent.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 19 Sep 2009 17:49:26 +0000

Considèrons comme Chelya qu’aujourd’hui notre réseau fonctionne du haut vers le bas. L’énergie part du réseau de transport en THT vers le réseau de distribution. Soit, alors pourquoi certains nous vendent l’éolien à l’échelle européenne et notamment la complémentarité des zones de vent en France et le transfert de l’énergie éolienne de pays à pays ? C’est un gros mensonge ?? Lisez ceci :

Par : christian

christian — Sat, 19 Sep 2009 14:30:43 +0000

Je n’utilise jamais le trillion… J’ai été obligé d’aller voir Wikipedia pour comprendre. Soit c’est un anglicisme, et vous voudriez dire 1012 soit mille milliards. Soit vous parlez français et c’est 1018, un milliard de milliards. Dans les deux cas, c’est, à l’échelle française du moins, lofoque. A l’échelle mondiale, c’est probablement juste. Mais pourquoi dans ce cas comparer notre petit milliard franco-français à cela ?

Par : chelya

chelya — Sat, 19 Sep 2009 10:46:10 +0000

Ce refoulement est possible mais… en changeant la manière dont fonctionne la majeure partie du réseau ce qui est exactement ce que je disais 🙂 Les transformateurs peuvent fonctionner dans les deux sens, certes, mais un poste de livraison ce n’est pas qu’un transformateur, il y a également toutes les protections qui empêchent d’envoyer de la puissance du réseau de distribution au réseau de transport. Dans la vision centralisée le coté basse tension a juste pour but de récupérer la puissance du réseau électrique au dessus de lui et si l’inverse se produit c’est qu’il y a un problème… Ce n’est plus le cas avec les productions décentralisées (dans lesquelles on classe également le stockage), il faut nécessairement plus de sécurité et de contrôle si on veut mettre en place des échanges bi-directionnels et donc des DER de façon plus massives. L’avantage aussi de dépenser ce milliards d’euros (à comparer aux trillions, oui, oui trillions d’euros qui vont être dépensé dans les infrastructures énergétiques en l’espace d’une génération) c’est la possibilité d’améliorer la qualité du courant électrique.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 19 Sep 2009 06:37:47 +0000

D’autre part en alternatif, EDF ne nous livre pas des électrons du haut vers le bas, mais de l’énergie (c’est à dire un certain niveau d’agitation). les électrons voyagent peu et lentement, ils bougent par aller retour au rythme du 50 Hz. En ce qui concerne la remontée d’énergie entre le 20 kV et le réseau au dessus, il me semble qu’EDF ou ERDF peut demander à un producteur (par exemple une entreprise qui possède sa propre centrale électrique) de limiter sa production pour éviter la réinjection sur le réseau qui aurait lieu si la consommation est inférieure à la production. Est-ce juste ?

Par : bmd

bmd — Thu, 17 Sep 2009 14:42:06 +0000

Relisez ce que j’ai éctrit et vous verrez que j’en ai tenu compte. Mais ce serait beaucoup mieux de connaître l’évolution à la fois des puissances installées et des quantités d’électricité mises sur le réseau. Pourquoi ce lourd secret en France à ce propos, alors qu’on peut trouver çà pour l’Allemagne, le Danemark ou l’Espagne?

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 11 Sep 2009 17:13:48 +0000

Pour ceux qui s’intéressent à l’étude des facteurs de charge de l’éolien, lisez ceci : Vous y trouverez des références intéressantes pour les britanniques (site REF). Il y en a beaucoup d’autres qui ont été citées au fil des articles sur Enerzine pour d’autres pays… à l’exception NOTABLE de la France, qui ne publie rien ! Pour ce qui concerne la variabilité mensuelle et interannuelle, je conseille encore une fois le site WINDMONITOR de l’université de Kassel. Même si les mesures sont légèrement en décalage avec la production réelle (que l’on trouve par ailleurs sur les sites des quatre opérateurs allemands), les informations sont précieuses : et Lire et comparer les Wind index 2005 à 2008 mois par mois. Janvier 2009, ne semble pas un bon cru si on prend les données mensuelles publiées. Pour ce qui est des réseaux et de l’éolien, nous nageons dans les contradictions : on nous vend un supergrid (super réseau) alimenté entre autre à l’éolien et on nous vend en même temps l’éolien local qui fait la nique à l’énergie centralisée ringarde. ça ne tient pas debout et si l’éolien veut compter au delà de la figuration dans le mix, il va falloir investir dans les réseaux et le stockage, sinon ça restera de l’artisanat !

Par : Asta

Asta — Fri, 11 Sep 2009 11:31:55 +0000

Je vois que je ne suis pas le seul à m’interroger sur ces notions de ressources locales !

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 11 Sep 2009 11:21:14 +0000

la vision selon laquelle les EnR vont permettre de s’affranchir des grands réseaux et des lignes THT est très largement démentie par les faits et les chiffres pour au moins deux raisons : 1) le lissage de la production intermittente et aléatoire nécessite de mutualiser les zones et les moyens de production 2) la densité des zones d’habitation est très variable et je vois mal par exemple l’Ile de France et ses 10 millions d’habitants devenir autonome Les allemands l’ont bien compris et étudient le renforcement des lignes hautes tension pour évacuer les dizaines de GW promis par l’éolien offshore au nord du pays Comme je l’ai déjà écrit, la production en masse d’électricité, c’est à consommer sur ou à emporter mais de toute façon très vite ! D’autre part, les pertes sont comparativement plus faible sur les grands réseaux de transport en THT que sur les réseaux de distribution en BT.

Par : Asta

Asta — Fri, 11 Sep 2009 11:14:23 +0000

J’ai toujours un peu de mal avec cette notion d’EnR décentralisée, qui me semble très peu compatible avec la notion de foisonnement que l’on retrouve sur ces énergies fatales (éolien, solaire). Pour l’éolien comme pour le solaire, ce phénomène de foisonnement permet de lisser le facteur de charge en bénéficiant de plusieurs régimes de vent / régimes d’ensoleillement, mais cela suppose que l’on ait ces différents régimes, donc des zones d’installation disséminées sur tout le territoire. Donc soit on considère ce phénomène de foisonnement, les parcs éoliens, pour exemple, ont un facteur de charge de 20 ou 25%, à quelques % de variation, et ces parcs font de la bonne base, mais il faut pouvoir transporter cette électricité sur de grandes distances, soit on considère que ce que l’on produit localement on le consomme localement, mais alors l’éolien ou le PV auraient besoin du soutien d’autres centrales pour alors pallier aux grosses variation d’un unique régime de vent ou de soleil, ce qui n’en fait plus de la base sur le réseau. Non ? Toute clarification ou explication sur ce sujet est la bienvenue.