Commentaires sur : Eolien français : l’avocat général de la CJUE conclut à une aide d’Etat

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 18 Jul 2013 15:29:52 +0000

A Lionel. Afin de taper sur EDF (sport très pratiqué sur Enerzine) vous pratiquez un amalgame fallacieux entre obligation d’achat et monopole. Sauf que, comme Nicias, je vous dis que cet amalgame n’a pas lieu d’être car ce n’est pas la même chose. D’autre part, le fameux monopole d’EDF n’a pas produit les excès de position dominante que l’on peut redouter. Car pour le consommateur, ce n’est pas la position dominante qui touche son portefeuille, mais l’abus qui peut en découler. Or la situation d’EDF est très paradoxale de ce point de vue et a été très bien résumée par Marcel Boiteux dans un célèbre article de Futurible : Je reprends le fameux passage : « La mission qu’avait reçue EDF était, d’une part de produire au coût minimum et, d’autre part, de vendre au prix de revient (« marginal à long terme» au sens des experts) sans chercher à profiter de son monopole pour rançonner la clientèle. Ce comportement vertueux, qui suscite aujourd’hui l’incrédulité, n’apparaissait pas invraisemblable du temps des « trente glorieuses » et de ce que l’on appelait encore « les grands commis de l’Etat ». Le fait est, en tout cas, que – sauf cas très spécifiques – les prix d’EDF étaient pratiquement devenus les moins chers d’Europe. Sans doute la Maison bénéficiait-elle pour ses emprunts d’une sorte de garantie de fait2, qui allégeait quelque peu ses charges. Mais ce mode d’allégement était négligeable relativement aux divers procédés par lesquels, avant affectation des bénéfices, l’Etat se nourrissait sur la bête en faisant assumer par l’Etablissement des charges qui, bien au-delà de ses obligations de service public, ne relevaient pas de sa mission. Alors, des subventions pour EDF ? Oui, mais au sens algébrique, dans le sens d’EDF vers l’Etat … » La France et EDF se trouvent donc dans une situation paradoxale où le prix pratiqué par le monopole est trop bas pour permettre la concurrence : Voici comment cela est résumé par Marcel Boiteux : « avec la supression des tarifs régulés que demande Bruxelles, il ne s’agit donc plus, comme on pouvait le croire initialement, d’ouvrir la concurrence pour faire baisser les prix, mais d’élever les prix pour permettre la concurrence. »

Par : Nicias

Nicias — Thu, 18 Jul 2013 09:15:07 +0000

Non, EdF (RTE et ERDF) est obligé de transporter l’électricité contre un péage, pas de l’acheter. Je ne dis pas que cela n’a pas existé (j’en sais rien), mais je ne vois pas de contrainte quelconque qui forcerait à l’achat. Et bonjour à Lion, qui s’est fait rare !

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Thu, 18 Jul 2013 06:31:11 +0000

L’obligation d’achat existait bien avant le photovoltaïque. EDF a le MONOPOLE du transport d’electricité en France , il ne peut y avoir de monopole sans une certaine forme d’obligation d’achat de la production locale. L’obligation d’achat est la condition sine qua non du monopole , or le monopole représente un enjeu absolument gigantesque, hors de proportion avec les enjeux de la seule CSPE. C’est la quasi totalité du revenu d’EDF qui dépend de sa position ultra dominante et de sa capacité à éradiquer légalement toute concurrence ou présumée telle (voir photowatt) ou même de choisir quelle industrie a le droit de vivre et laquelle doit mourir au mépris des intérets locaux comme nationaux dés lors que son business n’est pas directement dans le tour de table. Quoiqu’il arrive et même si EDF ne joussait pas du monopole, il y aurait obligation d’achat en échange des concessions territoriales que représentent les lignes électriques. Ce n’est pas plus un problème de compta que d’aménagement du territoire. Si chaque producteur devait construire son propre réseau pour acheminer sa production jusqu’au client , ce serait un peu le souk Donc , monopole ou pas, l’obligation d’achat résulte de la nature fugace de l’électricité et de l’impossibilité technique de la transporter autrement que dans de gros cables qui occuppent beaucoup d »hectares.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 17 Jul 2013 16:31:44 +0000

Merci lion pour votre témoignage. Certes, il faut de la constance pour « démonter » chaque jour les assertions fallacieuses des enfumeurs professionnels. Cependant, cela devient assez facile avec l’habitude (plus de 5 ans d’Enerzine) car le registre de enfumeurs est finalement assez limité et ils imitent parfaitement les perroquets en répétant toujours la même chose.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 16 Jul 2013 18:34:02 +0000

Vous lancez un débat que vous n’êtes pas capable d’assumer, nous l’avons déjà vu. Qu’EDF facture ou pas des frais de gestion (et combien ?) ne retire rien au déséquilibre chronique de la CSPE que j’explique : Car le problème passé et actuel est que la CSPE est plafonné à un niveau très inférieur à ce qu’elle devrait être pour dédommager EDF des obligations d’achat. Avec une CSPE à 13,5 Euros/MWh, le consommateur ne donne pas suffisamment d’argent à EDF pour compenser les 19 Euros/ MWh calculé par la CRE comme étant le surcoût engendré notamment par les obligations d’achats d’EnR. Tout cela est aujourd’hui clair et factuel et a même fait l’objet d’un long développement par la Cour des Comptes : Comme vous êtes incapable de prouver quoi que ce soit, vous déclarez que cette affaire que vous avez lancée est… hors sujet !

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 16 Jul 2013 15:51:17 +0000

A chelya. « La France a choisi un mécanisme différent avec la CSPE qui était déjà très borderline puisqu’il s’agissait d’une subvention à EDF (je vous rappelle que c’est EDF, fournisseur d’électricité, qui touche l’argent de la CSPE » Vous nous la ressortez de temps en temps, sauf que c’est beaucoup moins simpliste que vous voulez le faire croire : Et, malgré mes nombreuses relances, vous n’avez jamais été capable de nous expliquer comment EDF s’y prenait pour gagner de l’argent avec la CSPE :

Par : Nicias

Nicias — Tue, 16 Jul 2013 07:30:17 +0000

Le commissaire à la concurrence va s’occuper du dumping allemand. Si tout se passe bien, les industriels devraient rembourser les aides.

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 15 Jul 2013 16:21:36 +0000

Et rajoutez-y une pincée de subventions (autorisées par l’UE) à la production de charbon qui alimente en partie l’industrie via l’électricité produite. La concurrence libre et non faussée est décidément une vue de l’esprit.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 15 Jul 2013 14:35:41 +0000

que la commission de la concurrence s’intéresse enfin au dumping allemand. Ils subventionnent d’un coté à mort les EnR ce qui fait baisser les prix sur le marché de gros, et financent le tout par une taxe que ne payent pas toute leur industrie.

Par : Tassin

Tassin — Mon, 15 Jul 2013 12:12:52 +0000

C’est vrai qu’une « aide d’Etat » représente le mal absolu aux yeux de l’Europe. Ah ces idéologues…