Commentaires sur : Eolien : la Chine passe la vitesse supérieure

Par : Verilhac

Verilhac — Sun, 23 Aug 2009 09:52:03 +0000

Ma réponse aux personnes agressives à l’égard de la demande de moratoire était affichée puis elle a disparu. Est-ce normal ? Bien cordialement Yves VERILHAC

Par : Salahdine

Salahdine — Sat, 15 Aug 2009 16:51:03 +0000

avec le concours d’une entreprise allemande de l’ex RDA nous nous apretons a mettre en place 16 aérogénérateurs de 3 kw accouplées à des pompes en continu l’eau pompée au fil du vent servra à réalimenter les fogaras systémes traditionnels et séculaires d’irrigation an niveau des palmeraies algériennes elles seront installées à 9 m de hauteur et profiteront d’un vent de vitesse moyenne de 9 m/s aussi vous constaterez que meme nous algeriens pensons aux energies renouvelables avec une priorité pour le solaire certes mais sans oublier l’éolien

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 15 Aug 2009 16:06:57 +0000

Pour chelya : Pourquoi opposez vous les capteurs solaires à tube sous vide et le mode de circulation du fluide caloporteur en thermosiphon ? Les deux sont compatibles et vendus, même si on peut faire de la circulation forcée. Les chinois sont effectivement champions du monde des capteurs sous vides (et commencent à inonder les magasins de bricolage français), mais justement ils sont champions du monde des chauffe eau solaires à capteurs sous vide thermosiphon ou autres. Voir les offres dans les liens cités infra. D’ailleurs, l’un des commentateurs sur Enerzine en importe !

Par : alain843

alain843 — Sat, 15 Aug 2009 11:53:57 +0000

ne souffle pas sur la braise ou alors regarde bien d’où vient le vent sinon tu vas mettre le feu à ta grange. ps: si tu as un peu de temps , pense quand même à souffler sur les éoliennes que tu croises…

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 15 Aug 2009 06:46:58 +0000

Quand vous dites que le PV c’est 18 000 Euros pour 3 kWc (6 euros le kWc clé en main), je veux bien vous croire, mais alors passez le mot aux démarcheurs à domicile, y compris aux grosses entreprises type EVASOL/TENESOL qui vous font des propositions de plan de financement à plus de 25 000 Euros pour 2 000 Wc. J’ai même eu une proposition à 13,4 Euros le Wc soit largement plus du double que ce que vous annoncez (les Wc devaient être super bien intégrés !). Il y a le discours et la pratique.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 15 Aug 2009 06:19:37 +0000

Oui certains pays ont développé et développerons encore les EnR. Prenons un excellent exemple que vous avez cité : l’Ethiopie. Ce pays a une population égale à celle de l’Allemagne (environ 82 millions d’habitant et en croissance) et une consommation d’électricité plus de 100 fois moindre (moins de 5 TWh contre plus de 500 en Allemagne). Donc problème climatique ou pas la consommation va exploser. Imaginons que les allemands réduisent de 90 % leur consommation en passant à 50 TWh (un peu plus que ce que fait l’éolien allemand), pour arriver à ce niveau, les Ethiopiens devraient multiplier par 10 leur production ! On voit donc tout de suite qu’en Ethiopie on ne parle pas de réduction globale de la consommation mais de comment produire plus pour accompagner la proportion croissante de la population raccordée au réseau (qui a doublé en 20 ans, mais il reste 80 % à raccorder !). Comment fait l’Ethiopie : elle produit la quasi totalité de son électricité avec l’hydraulique car c’est un pays montagneux et arrosé (c’est la Norvège de l’Afrique). C’est les barrages qui font le travail assisté par du thermique. Que compte faire l’Ethiopie : construire de grands barrages avec plusieurs milliers de MW installés et un facteur de charge proche de 50 %. L’Ethiopie en profitera pour alimenter ses voisins plus mal dotés par la nature et dépendant du pétrole pour les centrales électriques (développement des interconnexions). Mais là, levée de bouclier des associations environnementales et recule de la banque européenne pour le financement. Conclusion : un pays comme l’Ethiopie qui produit déjà la quasi totalité de son électricité avec des EnR, va sûrement continuer dans cette voie, mais pas forcément massivement avec de l’éolien et du photovoltaïque. Cela se comprend très bien pour un pays de hauts plateaux avec un point culminant à 4500 mètres.

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 14 Aug 2009 17:24:58 +0000

Ah comme on aimerait vous croire quand vous faites un lien direct entre l’avènement de l’éolien et la répartition égalitaire des ressources mondiales… sauf que : Pendant ce temps là les africains fabriquent leur électricité le plus souvent avec des centrales à fioul et paye le kWh hors de prix (pour eux, et aussi très cher pour un européen). Dans le même temps, les chinois essaient à marche forcée de s’implanter en Afrique pour récupérer les matières premières nécessaires à leur développement. Donnez leur rapidement la technologie éolienne et photovoltaïque pour qu’il puisse sortir du pétrole (pour le nucléaire c’est pas nécessaire… ils n’y sont pas entrés). Rappel : 2000 Wc de capteur PV clé en main vendu en France au moins 20 000 Euros, ça représente entre 200 et 400 mois de salaire de beaucoup d’africains soit entre 17 et 34 ans d’épargne intégrale ! Pour démocratiser cela en Afrique ou ailleurs chez les quelques milliards d’individus qui sont loin du mode de vie occidental, il faudra donc une chute vertigineuse des coûts de production. Le solaire thermique chinois basique (chauffe eau à thermosiphon) ce serait moins cher, mais la plupart du temps ils n’ont pas besoin d’eau chaude ! Les EnR vont peut être participer à une meilleure répartition des richesses en limitant les dépendances, mais ce sera modeste et lent.

Par : Tartempion

Tartempion — Fri, 14 Aug 2009 11:35:38 +0000

Pour la 1ère fois au monde, la vrai démocratie est enfin en marche ………. ! ! ! Les Jancovici et autres aboient, mais la caravane technique passe …….. Le solaire sera bientôt rentable, sous 10 ans certainement, et l’éolien le précèdera de 4 ou 5 ans ……….. et ceci est admis par tous les techniciens sérieux………………………….. Que croyez-vous qu’il va se passer une fois ces 2 rentabilités atteintes ? Eh bien, le monde ne risque-t-il pas de changer au fur et à mesure de la démocratisation de l’énergie qui ramènera l’autosuffisance alimentaire … ? Avec un peu d’imagination politique, on peut prédire sans risque que le monde est réellement en train de changer avec des répartitions plus égaliatires pour la 1ère fois de notre ère ….

Par : Yv

Yv — Fri, 14 Aug 2009 10:00:33 +0000

Bonjour, je vous ai adressé un texte hier que j’aurais voulu voir publier en qualité d’invité. Je constate dqu’il n’est toujours pas en ligne. N’ai je pas respecté la procédure ou a-t-il été censuré ? Yves VERILHAC

Par : Yves verilhac

Yves verilhac — Thu, 13 Aug 2009 16:51:56 +0000

J’ai lu avec intérêt les échanges faisant suite à la demande de moratoire que j’ai initiée contre la prolifération anarchique des aérogénérateurs industriels. Je suis naturaliste depuis 1970, anti nucléaire convaincu je manifestais contre Super Phoenix à Creys-Malville alors que certains d’entre vous n’étaient peut-être pas nés, en 77 (il y a eu un mort pour mémoire côté manifestants). Ce que je ne comprends pas c’est comment, au nom de l’écologie, on peut s’asseoir sur les principes de base que nous imposons aux autres activités. J’ai écrit un texte sur le sujet qui s’appelle « les 7 pêchés capitaux d’Eole » : mauvaise gouvernance, privatisation des bénéfices, gaspillage, mitage, saucissonnage, absence de principe de précaution.. Vous n’aurez pas de mal à le retrouver sur la toile. A mon sens votre discussion n’est pas tout à fait la bonne : il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises sources d’énergie dans l’absolu. Chacune a son lot d’inconvénients : le nucléaire avec les risques de contamination et les déchets, l’hydroélectrique qui détruit les fleuves, le thermique et son CO2, l’éolien industriel et les paysages entre autres…Le fait est que cet éolien industriel va avec le nucléaire et le thermique. Il ne peut en aucun cas le remplacer. Nous avons un récipient plein de fuite devant nous, et nous nous demandons avec quoi le remplir pour éviter les fuites. L’éolien industriel c’est un peu de sirop de menthe dans le puit sans fond. Pour compenser la seule augmentation de la consommation française entre 2007 et 2008 il faudrait 1400 aérogénérateurs de plus. 14.000 en 10 ans uniquement pour justifier le nucléaire ? Pour continuer à éclairer partout la nuit, à développer la climatisation, à chauffer l’extérieur des cafés dans les rues l’hiver et à « brumiser » les passants dans les rues l’été dans le midi ? On s’amuse à chercher une solution devant un résultat sans se poser la question de la cause du problème. Et on fait croire aux gens que la technique y pourvoira… (après Dieu…). L’éolien industriel ne diminue en rien le nucléaire et le thermique : ça rassure les gens de le croire alors que personne n’a jamais osé affirmer un tel mensonge. Vous aurez donc le nucléaire (le Président de la République a annoncé deux nouveaux EPR), le charbon, l’hydraulique et en plus des paysages mités par des hectares de panneaux photovoltaïques, d’éoliennes industrielles, de champ de colza… C’est une vraie bonne question politique qui est ouverte grâce au moratoire. Comment voyez-vous nos campagnes demain vous ? Je les souhaite avec des agriculteurs qui entretiennent l’espace et nous fournissent des produits sains. Avec ces énergies prétextes, on est en train de finir de tuer l’agriculture extensive. Les solutions ? : premièrement faire des économies (nous avons une marge de 10 à 15% tout de suite) et deuxièmement développer des solutions alternatives localement. Envoyer très peu d’énergie dans un système centralisé plein de fuite est inefficace. Pourquoi croyez-vous que les objectifs d’énergies dites renouvelables (c’est presque du niveau du fantasme) sont toujours affichés en % et non en chiffres constants ? pourquoi croyez-vous que les particuliers sont démarchés pour surtout ne pas mettre du solaire mais du photovoltaïque sur leurs toits ? Votre défense de la monoénergie est le même que celui utilisé pour le mono tourisme, la mono agriculture et le nucléaire ! Pourquoi croyez vous que les circuits courts se développent comme les Amap, locavor etc pour la nourriture ? En plaçant les énergies dites renouvelables dans un système centralisé et plein de fuites vous accumulez tous les inconvénients. Un vrai débat de société me semble-t-il. Sur la forme, vous êtes quelques uns à donner des jugements de valeurs particulièrement péjoratifs sur moi-même ou les gens qui signent la demande de moratoire. Je ne trouve pas sain cette agressivité ni correctes les attaques personnelles. Est-ce que nous vous avons agressé ou manqué de respect ? Pourquoi tant de haine ? Qu’est-ce qui vous permet de porter des jugements de valeur sur notre niveau d’intelligence ou nos motivations ? Est-ce que c’est pour éviter de répondre sur le fond ? Ou vous avez investi dans l’éolien industriel ? Ces attaques desservent vos arguments. Sur le fond je suis toujours intéressé et ouvert à la discussion. Sur les menaces et autres manques de respect je garde un oeil sur la ligne jaune et je n’hésiterai pas à porter plainte le moment venu. Nous ne sommes heureusement pas en ex Urss et le dogmatisme n’a pas force de Loi en France. J’ai quant à moi scrupuleusement veillé à n’attaquer personnes publiquement : pourtant je connais des associations de protection de la nature qui se font acheter par les promoteurs en réalisant leurs études préalables, des maires qui acceptent les mats des éoliennes sur leurs terrains privés pour toucher la location ce qui aide à leur décision en Conseil municipal, la plupart des communes qui implantent les machines le plus loin possible de leur propre village pour ne pas les avoir sous les yeux tout en gardant la taxe (le fameux nimby dont vous accablez de pauvres particuliers), des Préfets qui signent les permis juste avant de partir pour un autre poste. Question morale et bonne gouvernance nous ouvrons le débat quand vous le voulez. On ne peut pas faire n’importe quoi au nom de l’écologie, et surtout pas l’inverse. Cordialement Yves VERILHAC