Commentaires sur : EPR finlandais : la pose du couvercle de cuve achevée avec succès

Par : Devoirdereserve

Devoirdereserve — Sat, 26 Oct 2013 17:16:47 +0000

Cher Chelya, Préférez que je dise « L’enfumage de Chelya est habile » ou plutôt « Chelya commet une grossière erreur » ? Vous confondez le flux et le stock, autrement dit les dividendes d’une part et d’autre part la somme des actions+ »certificats d’investissements » qui traduisent la valorisation totale de l’entreprise, son cours de bourse. C’est une mauvaise année, Areva ne fait pas de bénéfice ? Il n’y a pas de dividendes ? Certes, mais le fond de démantèlement du CEA, est garanti par la valeur d’Areva, donc inchangé. D’ailleurs, l’activité d’Areva dans les EnR (solaire, biomasse, éoliennes off-shore) participe de la valorisation de l’entreprise. Plus diversifiée, plus solide… Donc plus de garantie. Le jour où le CEA (ou l’Etat), ne peut plus assurer les assainissements au rythmes imposés par l’ASN (car c’est l’ASN qui donne le tempo), alors on vendra un peu des bijoux de famille, un peu d’actions et « les certificats d’investissements », qu’Areva fasse ou pas des bénéfices cette année là. Comme Areva est à plus de 85% propriété d’acteurs publics, y compris l’Etat… Quant aux chantiers du CEA, j’invite tous les lecteurs à faire le petit calcul suivant. Vous parlez de 200 millions pour des opérations de démantèlement. Où ont lieux ces opérations ? A Grenoble actuellement (mais dans le passé à Fontenay-aux-Roses, en banlieu chic parisienne). Trouvez la surface du centre CEA de Grenoble, prenez le prix du terrain, comme si c’était de la terre agricole, multipliez. Accrochez vous aux zéros. Or, c’est du terrain de centre ville, déjà très dense, donc inestimable en telle superficie… Les promoteurs bavent. La valeur des terrains couvre largement les montants engagés. Bon, OK, à Cadarache et Marcoule, le raisonnement ne tient pas… pour le moment.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Sat, 26 Oct 2013 15:31:58 +0000

Vous êtes en train de me dire que c’est le contribuable qui paye pour les démantèlements du CEA (càd que cela n’a rien à voir avec le débat que Bob1, Don et moi avions), parce que Areva (entreprise privée) ne payent plus assez pour ces démantèlements publics ???? Dit plus clairement : Vous pleurnichez parce que l’industrie nucléaire privée ne paye momentanément plus autant qu’elle en a l’habitude les factures publiques ???? Lol.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Sat, 26 Oct 2013 15:13:30 +0000

« ce que veut dire Don c’est que ca serait plutot les « pigeons » qui paient via leur facture d’électricité, pas besoin de passer par l’état sachant qu’on est un peu tous client d’areva » Vous êtes en train de me dire que les « pigeons » français paieraient les surcoûts de l’EPR finlandais via leur facture d’électricité, càd que Areva répercuterait ces coûts sur les pièces et les services factyrés à EDF, et que EDF les réperctureraient sur les factures des particuliers ? Vous ne trouvez pas cela un peu tiré par les cheveux ??? La réalité est plus simple : Areva tire sur son cash et sur ses bénéfices, ce qui explique qu’elle ait été un peu juste, voir même qu’elle ait perdu du pognon ces deux-trois dernières années (en plus de Fukushima). « Personellement je me plains pas du fait qu’areva doivent provisionner des milliards pour payer ces surcouts, ce qui me parait fou c’est la légereté avec laquelle ils ont dut calculer les couts initiaux, et ca ne me rassure pas sur le bon fonctionnement de leurs systèmes. » Vous avez déjà fait du projet dans votre vie professionnelle ? Un budget est calculé pour un chantier se déroulant sans embuche, puis on rajoute une marge pour aléa. Parfois (souvent), il arrive que le volume d’aléas dépasse la marge prévue. D’autant plus que les aléas forment souvent un cercle vicieux : Plus vous avez d’aléas, plus votre planning dérape et plus cela devient difficile et cela vous coûte cher de décaler les étapes suivantes. Les fournisseurs ne peuvent plus suivre et vous devez les remplacer au pied levé à prix d’or, ou alors ils vous facturent des pénalités, etc. A votre avis, pourquoi est-ce que les plus gros projets (génie civil, projets d’armement, etc) explosent quasi systématiquement le budget initial ? Parce que tout le monde serait imbécile sauf vous ???

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 25 Oct 2013 14:57:53 +0000

« ce que veut dire Don c’est que ca serait plutot les « pigeons » qui paient via leur facture d’électricité, pas besoin de passer par l’état sachant qu’on est un peu tous client d’areva » Sauf que direct ou indirect cela revient à la même conclusion EDF facture une des électricités les moins chères d’Europe (tout compris avec TURPE et taxes) et se paye le luxe de « subventionner » l’Etat… c’est à dire nous contribuables : « Depuis l’introduction en bourse d’EDF en 2005, 16 milliards d’euros de dividendes sont tombés dans les caisses publiques. » Une moyenne de 2 milliards par an vous suffit, ou bien il vous faut plus ?

Par : Bob1

Bob1 — Fri, 25 Oct 2013 09:42:32 +0000

est le miens, me suis planté dans les champs je voudrais pas faire de l’usurpation d’identité)

Par : Bachou

Bachou — Fri, 25 Oct 2013 09:28:57 +0000

« Pour que les « pigeons français » payent la différence, comme vous dites, il aurait fallu un transfert d’argent des « pigeons » vers l’Etat (les impôts), puis de l’Etat vers Areva. » ce que veut dire Don c’est que ca serait plutot les « pigeons » qui paient via leur facture d’électricité, pas besoin de passer par l’état sachant qu’on est un peu tous client d’areva Personellement je me plains pas du fait qu’areva doivent provisionner des milliards pour payer ces surcouts, ce qui me parait fou c’est la légereté avec laquelle ils ont dut calculer les couts initiaux, et ca ne me rassure pas sur le bon fonctionnement de leurs systèmes. On imagine bien qu’ils ont dut présenter des couts relativement faible pour convaincre les décideurs, mais tout de même y’a des limites

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 25 Oct 2013 08:45:45 +0000

« la ou les lobby du nucleaire sont assez discret, c’est quand ils oublient de dire que c’est les pigeons frnacais qui payent la difference !!! » Le sujet a déjà été abordé cent fois sur Enerzine, vous pouvez donc arrêter votre petit couplet « on nous cache tout on nous dit rien » : Pour que les « pigeons français » payent la différence, comme vous dites, il aurait fallu un transfert d’argent des « pigeons » vers l’Etat (les impôts), puis de l’Etat vers Areva. Un transfert de ce type a bien eu lieu en décembre 2010, lors d’une augmentation de capital financé à hauteur de 600M€ par le Koweit et de 300M€ par l’Etat français. On constate donc que ce transfert (300M€) est assez faible comparé au surcoût d’Olkiluoto, surtout quand on prend en compte les dividendes qu’en retour Areva paye régulièrement à l’Etat français. Par exemple, en 2008, Areva a versé plus de 200M€ en dividendes à l’Etat.

Par : Bob1

Bob1 — Fri, 25 Oct 2013 08:08:00 +0000

on va te rétorquer que « c’est normal c’est une tête de série, un prototype y’a toujours des surcouts »

Par : Don

Don — Fri, 25 Oct 2013 08:04:15 +0000

la ou les lobby du nucleaire sont assez discret, c’est quand ils oublient de dire que c’est les pigeons frnacais qui payent la difference !!!