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	Commentaires sur : Focus sur l&#8217;énergie Thermique des Mers	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Jul 2011 20:29:37 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : ecolami		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30619</link>

		<dc:creator><![CDATA[ecolami]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jul 2011 20:29:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[L&#039;energie thermique des mers à été découverte et mise en oeuvre comme prototypes par Gerorge Claude entre les deux guerres. Je pense qu&#039;une amélioration est possible en aménageant à terre l&#039;installation ce qui évite les difficultés propres à la mer. Dans les déserts cotiers on peut aménager de vastes bassins couverts dans lesquels le soleil porterait la température vers 60° on peut même travailler avec des bassins situés au niveau de la mer (technique des salines) pour économiser le pompage. Dans les déserts côtiers l&#039;espace, le soleil et la mer sont disponibles. Ces déserts côtiers occupent des miliers de kilomètres de côtes. En travaillant avec un cycle combiné on produirait en plus de l&#039;eau douce en quantité, ce qui est particulièrement précieux. Ayant augmenté la température chaude dans le couple thermique on a le choix d&#039;aller chercher éventuellement moins profond une eau moins froide (=on travaille à rendement équivalent à la solution traditionnelle) ou aussi profond et alors le rendement est augmenté et l&#039;installation peut être plus petite (sutout la canalisation sous-marine). D&#039;ailleurs l&#039;isolation thermique de cette longue canalisation est indispensable et vient renchérir sa réalisation.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;energie thermique des mers à été découverte et mise en oeuvre comme prototypes par Gerorge Claude entre les deux guerres. Je pense qu&rsquo;une amélioration est possible en aménageant à terre l&rsquo;installation ce qui évite les difficultés propres à la mer. Dans les déserts cotiers on peut aménager de vastes bassins couverts dans lesquels le soleil porterait la température vers 60° on peut même travailler avec des bassins situés au niveau de la mer (technique des salines) pour économiser le pompage. Dans les déserts côtiers l&rsquo;espace, le soleil et la mer sont disponibles. Ces déserts côtiers occupent des miliers de kilomètres de côtes. En travaillant avec un cycle combiné on produirait en plus de l&rsquo;eau douce en quantité, ce qui est particulièrement précieux. Ayant augmenté la température chaude dans le couple thermique on a le choix d&rsquo;aller chercher éventuellement moins profond une eau moins froide (=on travaille à rendement équivalent à la solution traditionnelle) ou aussi profond et alors le rendement est augmenté et l&rsquo;installation peut être plus petite (sutout la canalisation sous-marine). D&rsquo;ailleurs l&rsquo;isolation thermique de cette longue canalisation est indispensable et vient renchérir sa réalisation.</p>
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		<title>
		Par : michel123		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30618</link>

		<dc:creator><![CDATA[michel123]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 May 2011 05:34:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[l&#039;extraction d&#039;énergie à partir du différentiel surface profondeur se fait depuis fort longtemps mais nécessite la mobilisation des eaux froides avec des tuyaux d&#039;un diamètre supèrieur à un mètre . Ces quantités considérables  issues de la profondeur risquent fort de refroidir l&#039;eau de surface et d&#039;éteindre le différentiel dont est issu l&#039;extraction . Il en résulte une limitation de la taille des unités et donc un plafonement des gains de production possible . La technique en est parfaitement  au point . Pour obtenir de la vapeur actionnant les  turbines il faut utiliser de l&#039;eau en dépression (énormes cuves avec de l&#039;eau à 0,3 bar ) qui se vaporisera vers 25° ou de l&#039;amoniaque au point de vaporisation plus adéquat. Les deux techniques extraient au maximum 2 à 3 % des l&#039;énergie disponible tout en relachant des   quantités d&#039;eau froide considérables en surface . Il serait bien plus efficace d&#039;utiliser cette eau froide pour climatiser les habitations ou les bureaux dans un réseau de fraicheur en zone urbaine .]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>l&rsquo;extraction d&rsquo;énergie à partir du différentiel surface profondeur se fait depuis fort longtemps mais nécessite la mobilisation des eaux froides avec des tuyaux d&rsquo;un diamètre supèrieur à un mètre . Ces quantités considérables  issues de la profondeur risquent fort de refroidir l&rsquo;eau de surface et d&rsquo;éteindre le différentiel dont est issu l&rsquo;extraction . Il en résulte une limitation de la taille des unités et donc un plafonement des gains de production possible . La technique en est parfaitement  au point . Pour obtenir de la vapeur actionnant les  turbines il faut utiliser de l&rsquo;eau en dépression (énormes cuves avec de l&rsquo;eau à 0,3 bar ) qui se vaporisera vers 25° ou de l&rsquo;amoniaque au point de vaporisation plus adéquat. Les deux techniques extraient au maximum 2 à 3 % des l&rsquo;énergie disponible tout en relachant des   quantités d&rsquo;eau froide considérables en surface . Il serait bien plus efficace d&rsquo;utiliser cette eau froide pour climatiser les habitations ou les bureaux dans un réseau de fraicheur en zone urbaine .</p>
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		<title>
		Par : Fleurent		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30617</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fleurent]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 May 2011 17:36:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ces solutions difficiles auront quand les technologies seront au point un avantage essentiel qui est oublié presque partout et n&#039;a ete mentionné qu&#039;une seule fois dans la discussion. Tant que les energies renouvelables ne representent pas grand chose le stockage est oublié. Or - a part les barrages en montagne - nous ne savons pas stocker l&#039;energie avec un rendement et un cout adapté au besoin .  Comparer le cout au kW d&#039;une solution solaire et d&#039;une solution utilisant l&#039;énergie thermique des mers conduit a des graves erreurs d&#039;appreciation. Le solaire photovoltaique a sous nos climats un facteur de charge d&#039;environ 13% ; supposons 25% dans une region tropicale, le système utilisant l&#039;énergie thermique des mers aura lorsqu(il sera au point un facteur de charge superieur a 90% (arret seulement pour entretien) Si on veut  comparer le système utilisant l&#039;energie thermique des mers thermique au systeme solaire photovoltaique, il faut partir du service rendu,et pas de la puissance nominale. A service rendu égal le cout au kW installé du systeme utilisant l&#039;énergie thermique des mers comparé au systeme photovoltaique peut être superieur au rapport des deux facteurs de charge soit 90/25 soit 3,6  sans oublier qu&#039;en plus du systeme  photovoltaique il faut prevoir soit du stockage, soit une centrale a combustible fossile, ce qui augement encore le cout de l&#039;ensemble photovoltaique + stockage. Ce genre de projet bien que difficile a mettre au point devrait representer pour les pays qui disposent des gisements thermique d&#039;eau chaude et froide une priorité essentielle En conclusion raisonner &quot;energie&quot; et pas &quot;puissance&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ces solutions difficiles auront quand les technologies seront au point un avantage essentiel qui est oublié presque partout et n&rsquo;a ete mentionné qu&rsquo;une seule fois dans la discussion. Tant que les energies renouvelables ne representent pas grand chose le stockage est oublié. Or &#8211; a part les barrages en montagne &#8211; nous ne savons pas stocker l&rsquo;energie avec un rendement et un cout adapté au besoin .  Comparer le cout au kW d&rsquo;une solution solaire et d&rsquo;une solution utilisant l&rsquo;énergie thermique des mers conduit a des graves erreurs d&rsquo;appreciation. Le solaire photovoltaique a sous nos climats un facteur de charge d&rsquo;environ 13% ; supposons 25% dans une region tropicale, le système utilisant l&rsquo;énergie thermique des mers aura lorsqu(il sera au point un facteur de charge superieur a 90% (arret seulement pour entretien) Si on veut  comparer le système utilisant l&rsquo;energie thermique des mers thermique au systeme solaire photovoltaique, il faut partir du service rendu,et pas de la puissance nominale. A service rendu égal le cout au kW installé du systeme utilisant l&rsquo;énergie thermique des mers comparé au systeme photovoltaique peut être superieur au rapport des deux facteurs de charge soit 90/25 soit 3,6  sans oublier qu&rsquo;en plus du systeme  photovoltaique il faut prevoir soit du stockage, soit une centrale a combustible fossile, ce qui augement encore le cout de l&rsquo;ensemble photovoltaique + stockage. Ce genre de projet bien que difficile a mettre au point devrait representer pour les pays qui disposent des gisements thermique d&rsquo;eau chaude et froide une priorité essentielle En conclusion raisonner « energie » et pas « puissance »</p>
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		<title>
		Par : raminag		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30616</link>

		<dc:creator><![CDATA[raminag]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2011 20:09:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il existe une techno moins ambitieuse : SWAC (seawater air conditionning) : il s&#039;agit d&#039;aller chercher de l&#039;eau froide (8-10°)à qq centaines de mètres de profondeur (faut donc que le fond de la mer soit en fortes pentes) et de l&#039;utiliser comme source froide pour une slimatisation collective. Ca consomme 10 fois moins d&#039;énergie que des pompes à chaleur. Un tel système existe à hawaii par exemple (alimentant plusieurs hotels) ou à l&#039;aéroport d&#039;Athènes.  En plus, l&#039;eau froide , propre, et riche en nutriment récupérée peut servir à l&#039;aquaulture.  Pomper de l&#039;eau de mer profonde vers la surface ne consomme pas bcp d&#039;énergie : le gradient de pression dans le tyyau est le même qu&#039;autour, donc c&#039;est comme si on pompait à l&#039;horizontale.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il existe une techno moins ambitieuse : SWAC (seawater air conditionning) : il s&rsquo;agit d&rsquo;aller chercher de l&rsquo;eau froide (8-10°)à qq centaines de mètres de profondeur (faut donc que le fond de la mer soit en fortes pentes) et de l&rsquo;utiliser comme source froide pour une slimatisation collective. Ca consomme 10 fois moins d&rsquo;énergie que des pompes à chaleur. Un tel système existe à hawaii par exemple (alimentant plusieurs hotels) ou à l&rsquo;aéroport d&rsquo;Athènes.  En plus, l&rsquo;eau froide , propre, et riche en nutriment récupérée peut servir à l&rsquo;aquaulture.  Pomper de l&rsquo;eau de mer profonde vers la surface ne consomme pas bcp d&rsquo;énergie : le gradient de pression dans le tyyau est le même qu&rsquo;autour, donc c&rsquo;est comme si on pompait à l&rsquo;horizontale.</p>
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		<title>
		Par : Italien62		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30615</link>

		<dc:creator><![CDATA[Italien62]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2011 14:02:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un lecteur du site ou un des responsables du site pourrait-il m&#039;informer sur l&#039;existence d&#039;un site qui ferait le lien entre les développements technologiques dont Enerzine.com nous parle et les contraintes économiques et financières de sociétés, de personnes privées. En combien d&#039;années nous pourrions amortir les dits investissements et quelles économies nous ferions??? Je suis originaire d&#039;un pays pauvre qui pourrait profiter des avancées technologiques si elles ne nous semblaient pas hors de portée pour nos moyens financiers. L&#039;implication des Etats dans les pays développés semblent faire la différence. Merci à ceux qui auraient des suggestions à me faire. Roberto Carlo]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un lecteur du site ou un des responsables du site pourrait-il m&rsquo;informer sur l&rsquo;existence d&rsquo;un site qui ferait le lien entre les développements technologiques dont Enerzine.com nous parle et les contraintes économiques et financières de sociétés, de personnes privées. En combien d&rsquo;années nous pourrions amortir les dits investissements et quelles économies nous ferions??? Je suis originaire d&rsquo;un pays pauvre qui pourrait profiter des avancées technologiques si elles ne nous semblaient pas hors de portée pour nos moyens financiers. L&rsquo;implication des Etats dans les pays développés semblent faire la différence. Merci à ceux qui auraient des suggestions à me faire. Roberto Carlo</p>
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		<title>
		Par : Kojema		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30614</link>

		<dc:creator><![CDATA[Kojema]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2011 12:34:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[L&#039;impact environnemental sera effectivement a étudier, outre la faisabilité technico-économique. J&#039;imagine que la quantité d&#039;énergie produite sera directement correlée à la quantité d&#039;eau froide prélevée en grandes profondeurs (de l&#039;ordre de 1000m dans ce qu&#039;envisageait à l&#039;époque les japonais) qui sera certes réchauffée mais relarguée bien plus froide en surface que l&#039;eau environnante. Il y&#039;aura apport de nutriment (les eaux de profondeurs en sont riches) mais modification du milieu et donc de la faune et de la flore dans des milieux extrêment riches mais également très fragiles. La combinaisons avec de la climatisation (qui permettrait encore de réchauffer l&#039;eau tout en optimisant le rendement) et/ou l&#039;aquaculture parait allechante. A suivre, et à étudier à mon humble avis. Le défi énergétique actuel ne nous impose-t-il pas d&#039;étudier toutes les solutions qui s&#039;offrent à nous ? Surtout, le prix est à comparer aux coûts de la production énergétique dans les îles, bien plus important que sur le continent.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;impact environnemental sera effectivement a étudier, outre la faisabilité technico-économique. J&rsquo;imagine que la quantité d&rsquo;énergie produite sera directement correlée à la quantité d&rsquo;eau froide prélevée en grandes profondeurs (de l&rsquo;ordre de 1000m dans ce qu&rsquo;envisageait à l&rsquo;époque les japonais) qui sera certes réchauffée mais relarguée bien plus froide en surface que l&rsquo;eau environnante. Il y&rsquo;aura apport de nutriment (les eaux de profondeurs en sont riches) mais modification du milieu et donc de la faune et de la flore dans des milieux extrêment riches mais également très fragiles. La combinaisons avec de la climatisation (qui permettrait encore de réchauffer l&rsquo;eau tout en optimisant le rendement) et/ou l&rsquo;aquaculture parait allechante. A suivre, et à étudier à mon humble avis. Le défi énergétique actuel ne nous impose-t-il pas d&rsquo;étudier toutes les solutions qui s&rsquo;offrent à nous ? Surtout, le prix est à comparer aux coûts de la production énergétique dans les îles, bien plus important que sur le continent.</p>
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		<title>
		Par : eilage		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30613</link>

		<dc:creator><![CDATA[eilage]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2011 07:46:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@michel123 et la recherche ça vous dit quelque chose ? L&#039;avantage de cette techno, c&#039;est aussi la non intermitence de sa production ... Elle a beau être deux fois plus chère (maintenant) que de l&#039;éolien offshore, si elle ne nécessite pas la construction d&#039;une STEP, ça s&#039;équilibre, de plus les STEP ne peuvent pas s&#039;implanter partout ! Je trouve ça très bien, mais quid des réperctutions sur la vie marine ??]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@michel123 et la recherche ça vous dit quelque chose ? L&rsquo;avantage de cette techno, c&rsquo;est aussi la non intermitence de sa production &#8230; Elle a beau être deux fois plus chère (maintenant) que de l&rsquo;éolien offshore, si elle ne nécessite pas la construction d&rsquo;une STEP, ça s&rsquo;équilibre, de plus les STEP ne peuvent pas s&rsquo;implanter partout ! Je trouve ça très bien, mais quid des réperctutions sur la vie marine ??</p>
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		<item>
		<title>
		Par : michel123		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/focus-sur-lenergie-thermique-des-mers/13803-2011-05#comment-30612</link>

		<dc:creator><![CDATA[michel123]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2011 06:48:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Le prix de revient en est exessivement élevé vers 25 ct le kw (presque aussi cher que le solaire ) . Ces îles trés ventées bénéficieraient bien plus de l&#039;implantations d&#039;éoliennes au coût de revient connu ( vers 4 à 8 ct d&#039;euro) Et ce d&#039;autant plus que les possibilités d&#039;accumuler l&#039;énergie par des step ( deux réservoirs situés l&#039;un au dessus de l&#039;autre ) y est favorisée par la géographie montagneuse de ces îles . L&#039;énergie hydrolique n&#039;y est pas non plus aussi développée qu&#039;elle pourrait l&#039;être compte tenu de la pluviosité de ces zones tropicales. Les décideurs devraient ce concentrer sur les recettes connues et déjà rentables au lieu de gaspiller les fonds publics sur des projets alléchants mais trés incertains .]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le prix de revient en est exessivement élevé vers 25 ct le kw (presque aussi cher que le solaire ) . Ces îles trés ventées bénéficieraient bien plus de l&rsquo;implantations d&rsquo;éoliennes au coût de revient connu ( vers 4 à 8 ct d&rsquo;euro) Et ce d&rsquo;autant plus que les possibilités d&rsquo;accumuler l&rsquo;énergie par des step ( deux réservoirs situés l&rsquo;un au dessus de l&rsquo;autre ) y est favorisée par la géographie montagneuse de ces îles . L&rsquo;énergie hydrolique n&rsquo;y est pas non plus aussi développée qu&rsquo;elle pourrait l&rsquo;être compte tenu de la pluviosité de ces zones tropicales. Les décideurs devraient ce concentrer sur les recettes connues et déjà rentables au lieu de gaspiller les fonds publics sur des projets alléchants mais trés incertains .</p>
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