Commentaires sur : France : 27 mesures pour accélérer l’efficacité énergétique

Par : Nicias

Nicias — Mon, 19 Dec 2011 20:30:28 +0000

On me reproche d’être trop franco-français, il me semble que la réalité de l’Europe de l’énergie, c’est qu’il n’y en a pas ou très peu. Les politiques sont avant tout nationale, et ce ne sont pas les Allemands qui me contrediront. Je lis Trimbab, il reste courtois et je comprend ce que je lis. Je ne répond pas à tous les posts de ce forum pour plein de raisons différentes. En l’occurrence je n’ai rien à redire de sa dernière contribution. Si personne ne voit ici l’intérêt pour les entreprises d’éclairer le ciel, et bien les entreprises concernées, elles le voit. Je ne vois pas pourquoi on les empêcherai de le faire. Et de grâce ne mélangeons pas tout. Un objectif à la fois, je propose ici la réduction des émissions de CO2 (le comble pour le climato-sceptique que je suis, mais on devrait avoir un consensus). Économiser l’énergie, chacun fais ce qu’il veut, la rationer non ! En 2013, on aura des quotas payant sur le marché primaire, et ce sera le casino sur le marché secondaire. Je comprend que pour les économistes, le market building c’est plus excitant, pour autant je vois mal comment une bourse, avec des prix volatils qui s’effondreront en cas de récession avant d’exploser lors des phases de croissance, puisse donner un signal de long terme nécessaire ici. Je dois investir, quel sera le prix de la tonne de CO2 dans 10ans au vu du passé ? On a de bonnes chances que ce soit entre 30 et 5€ !

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 19 Dec 2011 20:30:28 +0000

Puisque vous discutez du carbone dans la production d’électricité, n’oubliez pas de consulter CARMA. Ce n’est pas très précis, mais c’est assez simple pour visualiser les « VRAIS GROS » et estimer les marges de manoeuvre. A ce « petit » jeu, la France est un petit joueur !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 19 Dec 2011 19:42:54 +0000

« Cela fait 10 ans que le système de quotas ne fonctionne pas. Soit que par lobbying, les pollueurs arrivent a rendre inefficace le système, soit que l’on surestime la croissance industrielle, très surement les deux. » Ne jetez pas le bébé avec l’eau du bain, le système de quotas (les droits à polluer chers à nos écolos favoris) n’est qu’un outil. Il se trouve comme vous le suggérez que au-delà des premières années ou le système a du être adapté, ce sont les crises de 2008/9 et la crise actuelle qui font que le prix du CO2 « s’effondre », tout simplement parce qu’on en a émis moins en Europe que les objectifs de réduction visés. L’acharnement thérapeutique sur un grand malade n’aurait qu’un effet, celui de provoquer l’hilarité de nos amis Chinois, américains, bref tous ceux qui ne se sont pas vraiment fixés d’objectifs de réduction et qui en tous les cas n’ont pas mis en place les outils équivalents.,… En 2013, on pase du Monopoly (les quotas gratuits) à la vraie vie (les quotas payants). On verra bien alors.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 19 Dec 2011 19:39:23 +0000

Ca c’est croisé, ni l’un ni l’autre ne savait ce que l’autre allait écrire! Cordialement.

Par : trimtab

trimtab — Mon, 19 Dec 2011 18:43:38 +0000

Vous dites « ……..On ferait mieux de s’attaquer à la pointe…….. » et vous avez raison…..et la pointe ces nous….! Consommer moins……surtout à ces moments là c’est à nous TOUS de le faire ! Et comme impliquer rouget, on disant que les ‘non vertueux’ vont payer ! Ca ‘tombe’ bien car aujour’hui le tarif TEMPO est au rouge, à 50cts le kWh en journée (presque aussi cher que les premiers tarifs achat réseau du PV !), et comme j’ai souvent répeté, ayant choisi ce système de ‘persuasion à la vertue électrogène par le prix’, je sais que JE VAIS PAYER si je ne suis pas un minimum vertueux. La persusaion par le prix…….is the name of the game…….. TIPP, taxe carbone, et autres ‘artifices’ de consommer moins à tous les étages et à tous les niveaux (particuliers, entreprises, centrales éléctriques……..) et peut être ON finira par comprendre que l’énergie à un ‘prix’ ! Simone ! Nouilles au gaz ce soir………le pizza au four coutera de l’or en barre ! …….surtout à 19h00 en Breatgne…….prépares des bougies quand même….il y a peut être des CONsommateurs qui n’ont encore rien compris…! trimtab

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 19 Dec 2011 18:33:35 +0000

Il y a quelques dinosaures sur ce forum, Trimtab et moi-même en faisons partie. Pour être clair, nous ne sommes pas cablés pareil avec lui , je pense que par formation ou par mon boulot, je suis bien plus proche de votre façon d’ d’apprehender les sujets que de celle de Trimtab. Pour autant, je vous recommande de toujours bien analyser ses idées.Trimtab, c’est du vrai écolo, celui qui met ses pratiques en accord avec ses idées, qui n’est pas spécialement anti-nuke car il reconnait que c’est pas facile de s’en passer aujourd’hui même s’il souhaiterait s’en passer, celui qui vous dit qu’éclairer les étoiles de 1h00 à 6h00 offre peu d’intérêt et que le nuke correspondant pourrait très bien contribuer à diminuer les émissions de CO2 chez nos voisins. Et si vous voulez des idées pour réduire la pointe de façon citoyenne et non par des mécanismes de marché (ou alors des mécanismes assez basiques, inventés il y a plus de 20 ans, et que certains esprits brillants semblent redécouvrir à la faveur des compteurs intelligents ou communicants ), écoutez le et copiez le! Trimtab, c’est pas du Yaka, ni du Faukon, c’est du « Essayonsvoir ». C’est pas forcément transposable partout dans les mêmes formes, mais c’est une « attitude ». En attendant, ce n’est jamais comme quelqu’un que je ne citerai pas il y a quelques jours » il suffit de couvrir 3% des terres agricoles en PV pour produire autant que les centrales nucléaires », fin de citation. Bien cordialement à vous deux.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 19 Dec 2011 18:01:07 +0000

Cela fait 10 ans que le système de quotas ne fonctionne pas. Soit que par lobbying, les pollueurs arrivent a rendre inefficace le système, soit que l’on surestime la croissance industrielle, très surement les deux. Une bonne vieille taxe, c’est pas parfait, mais ça fonctionne. On ferait mieux de s’attaquer à la pointe plutôt qu’aux heures creuses, et surtout aux 94% d’émissions de CO2 du secteur non-électrique. Je pense que si on double la TIPP en levant les entraves à la construction immobilière en ville, on sort du cosmétique mais il faut du courage.

Par : trimtab

trimtab — Mon, 19 Dec 2011 17:46:07 +0000

C’est à tout le monde de faire baisser des émission de tout le monde, car comme je dit souvent, on ‘bouffe’ tous dans la même marmite…….. Et si en effet on (France) brade de atome la nuit aux voisins, en consommant encore moins nous même, il y aura plus à leur filer et donc ils feront toujours moins leurs ‘bouilloires’ à carbone ! C’est Donnons, donnons, et la ‘carrousel’ tourne avec le moins de kwhs ‘sales’ que possible ? trimtab

Par : Nicias

Nicias — Mon, 19 Dec 2011 17:34:42 +0000

Outre que n’est pas à nos entreprises de faire baisser les émissions de CO2 des Allemands, je doute encore plus que l’on importe de l’électricité la nuit, on exporte plutôt le surplus nucléaire bradé vers la Suisse. Si on aime pas les emissions de CO2, il faut les taxer, pas interdire.

Par : trimtab

trimtab — Mon, 19 Dec 2011 17:12:15 +0000

« ………mais je doute que les centrales charbon/gaz tournent beaucoup entre 1h et 6h du matin………. » La nuit en France peut être (électrons atomiques obligent !)……mais n’oubliez jamais (en etant un peu moins ‘nobrilistiquement Franco-Français’) que dans la ‘grande marmite électrogène’ d’europe, (si, si, on mange tous dedans !) plus de 50% du ‘jus’ est issue de centrales thermiques ‘classiques’ à nourriture ‘carbonnée’ ! : Alors même la nuit il y du jus charbonique et gazeuse dans la ‘marmite’, et tous qu’on ne mange pas c’est toujours ça de moins de CO2 (et d’autres cochonneries de toute sortes) dans atmosphere, car comme le nuage de tchernobyl, ces ‘trucs’ là ne s’arrètent pas aux frontiers non plus….! trimtab