Commentaires sur : France : stocker l’énergie dans le réseau en cas de déséquilibre

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 02 Jul 2015 18:14:26 +0000

Merci pour ces questions précises. Bon , le problème est que vous êtes tellement formé à l’ancienne topologie que vous reportez à l’identique les modèles de votre jeunesse : tout le monde fait ça mais tout le monde n’a pas la mêe jeunesse ! La première chose est que le réseau n’est pas un « device » , le réseau est le centre, là où tout est arbitré. C’est ça la révolution. Vous parlez de téléphone mais si vous avez pris le train dans les années 70 , vous savez que les câbles téléphoniques étaient si touffus aux abords des voies ferrées que parfois , ils obscurcissaient la lumière du jour. En ce temps là , il fallait une paire cuivrée pour passer une seule unique conversation ! Aujourd’hui 2650 rien qu’avec DSL et bien plus d’un million avec la fibre ! et encore , on peut même supprimer le câble pour autant , le réseau téléphonique a-t-il disparu ? non ! Il est simplement beaucoup plus efficace La clé de cette efficacité est la fin du point-à-point et l’arrivée du multipoint, après les militaires, ce fut le travail d’éthernet. C’est exactement la même chose avec l’onduleur : il refait le signal quelle que soit son origine, réseau, batterie ou autre Arrètez un peu de focaliser sur le volume, cette question était cruciale après guerre et en 73 , maintenant la plupart du temps , il y a trop de courant , les quelques jours par an de pénurie sont encore le critère de dimensionnement. Mais c’est justement ça qui va changer. Plus besoin de dimensionner le réseau national sur le pic de 19h en février. Ca fait beaucoup de millions de tonnes de câble en moins, beaucoup de milliards. Si vous vous trompez d’époque, vous vous trompez de techno. Personne n’empèchera les EnR de provoquer de plus en plus d’excédents. Personne n’empèchera les batteries et l’hydrogène , il n’y a qu’à regarder les investissements. Mais tout cela ne sont que des machines, le chef d’orchestre est le réseau : on est plus au temps de l’étoile mais du peer to peer : le réseau devient le centre et les centrales deviennent des « périphériques » Merci l’onduleur noeud. Pour l’argent vous savez que l’europe est prète à payer pour un système énergétique mieux équilibré qu’aujourd’hui , c’est un investissement extrèmement rentable pour elle et ses moyens se comptent en % de PIB européen (14 000 milliards environ)

Par : Herve

Herve — Thu, 02 Jul 2015 17:28:07 +0000

« il ne vous faut qu’une source de courant » Ce n’est qu’un tout petit détail effectivement, mais en fait l’essetiel du problème! Ok Lionnel Vous voulez remplacer une centrale à 1 milliard par 100000 Blocs onduleurs batteries + les éoliennes + Solaire PV + … + .. + … + … = beaucoup d’agent, et même beaucoup plus d’argent que la grosse centrale… Quel Interet? Losque on ne se sert du téléphone que pour téléphoner, il n’est pas forcémment judicieux d’acheter le dernier Iphone. Un vieux nokia marche aussi bien, rends le même service et coute beaucoup moins cher. Le coté « qui va payer » est un autre « détail » pas forcémment évident à régler!

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 02 Jul 2015 17:19:20 +0000

C’est exactement ça Badrien, bravo, votre niveau de compréhension devrait vous libérer de toute forme de complexité, gage de quiétude durable Pour les autres, une fois que vous avez l’entrée sur le réseau rien ne vous oblige à rester avec une batterie, ou plutôt , la batterie sert exactement comme sur un ordi portable, à tout et à rien selon la disponibilité des autre sources. Et en particulier les piles à combustibles .. Vous avez déjà la circuiterie, ya plus qu’à plugger

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 02 Jul 2015 10:45:46 +0000

Vous ne comprenez pas l’enjeu de cette machine. Vous la voyez comme une pile rechargeable alors que c’est une révolution. Oubliez la batterie 5 minutes. Vous voilà avec une entrée dans le réseau. C’est fini le temps des grosses centrales qui balancent un signal bourrin dans un réseau en étoile. Fini le temps où tout se décide au coeur de l’étoile et où tout le reste n’est que consommateur ou périphérique. Ici on crée une nouvelle étoile plus petite avec moins de branches (souvent 2), et le grand réseau n’est plus qu’un périphérique parmi d’autres : batterie, pile à combustible, digesteur, décharge, génératrice à air ou à crottin de cheval, peu importe.. C’est au paté de maison d’en face de gérer ça et non pas aux penguins du sommet de la pyramide. Non seulement cette machine donne le pouvoir au locaux mais elle change drastiquement la topologie réseau qui passe de l’étoile au peer to peer. Si la batterie est trop petite ou qu’elle tombe en panne par grand froid (le lithium n’aime pas les T° négatives) , c’est l’onduleur qui vous permet de continuer, il ne vous faut qu’une source de courant.. C’est la fin du modèle centurion/déçurion, la fin de la hiérarchie issue du clergé catholique, la fin du pillage des ressources locales par les métropoles.. La révolution !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 01 Jul 2015 17:56:15 +0000

Il n’y a vraiment aucun besoin de stocker! PS; vous êtes dur sur la « gueguerre » phase-fréquence.On a quand même appris ce matin qu’il il y a deux aspects vraiment importants et qui font synergie pour rendre le service 1) la batterie 2) l’onduleur à transistor » J’en reste encore scotché, pour moi c’est une révélation.

Par : Tech

Tech — Wed, 01 Jul 2015 12:26:02 +0000

en ce moment l’énergie solaire est tout à fait indiquée pour s’opposer à elle même ;o)) le soleil est là, la température augmente, les panneaux PV s’éclatent à fournir du jus qui repart aussitot dans les clims et les ventilos et les frigos , la boucle est bouclée ;o) pas besoin de faire surchauffer le nuke ;o)) la guéguerre phase fréquence est saoulante , pas la peine de s’énerver, les industriels du secteur savent faire! et pour le moment, ces batteries les aident bien!

Par : Verdarie

Verdarie — Wed, 01 Jul 2015 09:20:23 +0000

Sicetaitsimple Stoker de la chaleur, de l’hydrogène,du pétrole de l’uranium, du gaz ou du charbon,de l’air ou de l’eau etc..C’est toujours du stockage. Seule l’énergie utilisée pour l’obtenir change ainsi que le résultat économique et écologique. D’ou l’intérêt de pouvoir comparer ces éléments pour pouvoir choisir en connaissance de cause afin que ce ne soit pas l’entreprise qui fasse cette démarche car elle serait forcément partiale .

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Wed, 01 Jul 2015 09:02:12 +0000

Comme Deutsche Bank annonce une division par sept des prix de batteries, ça fait moins cher… M’enfin je sais bien que le problème n’est pas uniquement de refaire le signal. C’est juste que dans cette machine, il y a deux aspects vraiment importants et qui font synergie pour rendre le service 1) la batterie 2) l’onduleur à transistor Mais le plus précieux des deux est l’onduleur, bien qu’il lui faille quelque chose à « onduler », bref, une source de courant continu, peu importe laquelle Le distingo est important car les onduleurs arrivent sur le marché de masse avec les sources de courant continues (en particulier le PV) et que la pile à combustible appartient aussi à cette catégorie Ce sont toutes les machines non-tournantes qui sont concernées et même de plus en plus souvent , les groupes électrogènes qui redressent le courant justement pour profiter des joies de l’ampli op C’est vrai que la techno des batteries interpelle, mais selon moi , on oublie systématiquement de parler des onduleurs qui sont au moins aussi importants. Mettez n’importe quelle source de courant continu au fesses de l’onduleur et votre vie sera nettement plus facile ! Merci le PV d’avoir démocratisé cette technologie qui n’aurait sans doute pas été développée à ce point sans le PV L’engin présenté dans l’article a une taille et une production plutôt dimensionnées comme une installation PV que comme un gros groupe ou une centrale. Ca en dit long sur l’origine de sa technologie. M’enfin, ce que je retiens personnellement, c’est qu’on utilisera de plus en plus ce type d’onduleur , dimensionné à peu près à la même échelle, mais avec toutes sortes de source de courant Notamment piles à combustibles voire moteurs thermique-alternateur-redresseur..

Par : Herve

Herve — Wed, 01 Jul 2015 05:26:50 +0000

La norme CE réglemente les émissions d’harmoniques (impose de consommer sinus) pour les appareils les plus puissants. Le probleme va donc disparaitre de lui même car traité a la source. Mais de toute façon, un compensateur d’harmoniques actif ne necessite pas de batterie. Invoquer cela est un peu hors sujet. (Je suis ok sur le fait que ce dispositif peut participer à la compensation harmonique, par contre le besoin de compensation harmonique seul ne justifie pas l’usage de ce dispositif) Ce genre de dispositif (décrit par l’article) a pour but de remplacer les reserves primaires et secondaires actuellement assumées par les centrales conventionelles mais pas par les ENR. Concrêtement c’est un des nombreux composants nécessaires pour emmener les ENR au niveau des centrales conventionelles. Avec les surcouts associés. Ces trucs couteront de toute facon un paquet de pognon, s’il en faut un par paté de maisons ça va de toute façon couter une blinde…

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 30 Jun 2015 18:56:53 +0000

Si le réseau est actuellement piloté via l’information fréquence qui est directement corrélée à l’équilibre production-consommation, c’est tout simplement parce qu’on produit eseentiellement l’électricité avec des machines tournantes qui ralentissent quand la consommation augmente et qui accélère quand elle diminue. Tant qu’il en sera ainsi, la fréquence sera primordiale.