Commentaires sur : IDF : « Stocker et transformer la biomasse à usage énergétique »

Par : climax1891

climax1891 — Fri, 20 Jun 2014 16:21:05 +0000

250 hectares parmettraient de chauffer 3500 personnes. 250 000 hectares parmettraient de chauffer 3 500 000 personnes. 2,5 millions d’hectares parmettraient de chauffer 35 000 000 personnes. Sachant que selon le ministère de l’Agriculture, la France Métropolinaite mesure 54,9 millions d’hectares.

Par : Papijo

Papijo — Fri, 20 Jun 2014 08:45:09 +0000

Bon, avant que sunny le découvre: les 60 MWh de mon calcul s’entendent « par hectare » et non pour 2,5 km² ! Les 250 ha parmettraient donc de chauffer 3500 personnes, ce n’est pas beaucoup, mais c’est tout de même mieux ! (merci de me l’avoir signalé). Pour la production de biomasse, vous avez (pris au hazard sur le net) ce site: . (Suivre les liens à la fin de l’article)

Par : climax1891

climax1891 — Fri, 20 Jun 2014 06:43:51 +0000

Voici un reportage, en anglais, sur les 500 acres (250 hectares) plantés par le Groupe Viessmann.

Par : Homer

Homer — Thu, 19 Jun 2014 20:28:41 +0000

Si j’ai bien compris, part de la quantité d’énergie que l’on peut espérer extraire d’1ha de peuplier (c’est ce chiffre qu’il faudrait confirmer, je ne sait pas où trouver l’info) puis il déroule en donnant combien de personnes on peut espérer chauffer avec ça et il compar avec la densité de population moyenne de la france. Par contre c’est vrai que j’aimerai bien avoir les sources pour le chiffre de départ je n’arrive pas à en trouver des fiable (soit je tombe sur un site profondément écolo soit un profondément anti-écolo, dans les 2 cas je n’ai pas confiance)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 19 Jun 2014 20:18:17 +0000

Je n’ai pas vraiment compris votre calcul.

Par : Homer

Homer — Thu, 19 Jun 2014 19:31:44 +0000

Généralement après un calcul comme celui ci sunny quitte la conversation ou du moins ne répond pas à vos questions

Par : Papijo

Papijo — Thu, 19 Jun 2014 17:32:11 +0000

Et avec ces 250 hectares, on chauffe combien de logements ? Il faudrait combien de ces exploitations de 250 hectares pour chauffer une part appréciable de ces HLM. Nous parlions tout à l’heure du Danemark, mais d’où vient le bois (plaquettes, granulés …): à l’époque où j’étais un peu impliqué dans ces problèmes, c’était de Pologne, maintenant, c’est probablement des USA ! Petit calcul: 1 ha de peuplier produit au maximum une douzaine de tonnes de MS par an (sol bien irrigué), soit environ 60 MWh/ha. Avec un rendement (après pertes chaudière et réseaux) de 70%, on chauffe 4 ou 5 « équivalent-logement » ou une quinzaine de personnes chauffées avec ces 2,5 km² ! (en moyenne, en France, il y a 110 personnes par km²). Je vous laisse conclure !

Par : climax1891

climax1891 — Thu, 19 Jun 2014 17:03:05 +0000

Le groupe Viessmann a planté, autour de son siège social, du saule et des peupliers sur 250 hectares. Un simple tracteur suffit pour exploiter ces 250 hectares.

Par : sunny

sunny — Thu, 19 Jun 2014 16:24:13 +0000

Viessmann vient de racheter une boite (start up) dans le sud de la France SAED dans l’optique de développer le marché ST pour les réseau de chaleur. Je pense que malgré, le manque d’enthousiasme de Papijo, on devrait voir se multiplier ce type de réseau de chaleur notamment en complément de biomasse. La technologie de SAED semble très intéressante sur le papier, suffisamment intéressante pour intéresser Viessmann. Quant à la promotion du chauffage électrique dans les HLM, je vous la laisse.

Par : Papijo

Papijo — Thu, 19 Jun 2014 11:05:39 +0000

Si vous regardez les courbes de production de chaleur données dans le lien de « Sunny », vous verrez que le solaire ne fournit pratiquement rien en hiver quand le besoin de chauffage existe. L’essentiel de la fourniture du solaire va vers l’ECS en été et en mi-saison, et non vers le chauffage, d’où ma comparaison avec le chauffe-eau électrique (concernant les « pertes », je serais surpris que celle d’un chauffe-eau électrique ne soient pas très en dessous de celle d’un système de panneaux solaires + circuits divers !) Une différence énorme entre le Danemark et la France, c’est que lorsque vous vous baladez dans la campagne, les maisons des villages n’ont pas de cheminée ! (en tout cas, moi, ça m’a frappé !). L’explication: les maisons sont raccordées à un réseau de chaleur, même dans des « petits villages » (votre document indique un taux de raccordement de 60%). Cela signifie que non seulement les habitations disposent déjà du « chauffage central », mais également que les réseaux de chaleur existent, contrairement à la France (un réseau est bien plus facile à amortir dans un pays où on chauffe 6000 h/an que dans un pays où on chauffe 3000 heures par an). Dans ces conditions, le prix d’environ 45 E/MWh (rien n’indique s’il s’agit du prix au MWh sortie chaufferie ou facturé au client) s’explique puisqu’il n’y a que les panneaux à rajouter au circuit existant.