Commentaires sur : ImmerSUN : chauffer l’eau à l’aide de panneaux photovoltaïques

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Thu, 26 Sep 2013 10:25:03 +0000

Hervé, Oui, je découvre ce problème puisque je vais faire des puissances "normales" Jusqu'ici , je travaillais aves des puissances < 10W et les regulateurs sont très simples dans cette gamme. Cela dit , je pense probable qu'une révolution amorphe soit en marche , d'après mes infos , la chine s'y met aussi : (clone de Kaneka) Les tensions sont encore plus élevées. Je n'ai pas d'idée actuellement pour abaisser cette tension dans ces gammes de puissances (> 1kW) je me demande si des LM2596 ++ feraient l'affaire, je sens que ça ne va pas être simple. les technos évoluent et ne délivrent pas du tout les mêmes qualités de courant. Cela dit , kaneka a deux atouts de poids : son prix et sa largeur de bande (économie de batteries)

Par : Herve

Herve — Tue, 24 Sep 2013 19:29:35 +0000

Merci Lionel, Les tensions ne me conviennent pas trop. Faut trouver des valeur assez proches des autres panneaux ou remonter un autre circuit //. L’ennui c’est que les panneaux que j’ai dégotté ont une tenion pas trés conventionelle (29V en MPP@20°C pour seulement 33V maxi). Habituellement, on est plutot a 33V en MPP et 45 en max. J’avais envisagé d’utiliser des Wurtz solar à l’indium. Je pense que ça a les mêmes caractéristiques que l’amorphe. Mais j’ai laissé tomber car trop cher . A+

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 24 Sep 2013 12:44:50 +0000

Un peu pressé par le temps. Je vous envoie ce lien, j’ai failli leur acheter du multijonction mais finalement je me suis rabattu sur le canada. Ils sont bien notés sur ebay sauf pour les frais de livraison (l’Italie du sud n’est pas la porte à coté) Ils ont encore des panneaux 60w Kaneka (japon) mais les 75W et 105W sont en rupture. Je n’ai pas trouvé d’autre importateur grand public pour le Kaneka.. Si vous reconsidérez les coûts pour du multi-jonction , je vous confirme que leur taux de charge est meilleur qu’avec du cristallin , donc le calcul par Wc est faussé mais je ne sais pas de combien et je n’ai pas vraiment le temps en ce moment. Aniwat, je suis très interessé par tout importateur de Kaneka ou uni-solar pas cher , d’où qu’il vienne.. j’ai laissé tomber le cristallin depuis 1 an

Par : Herve

Herve — Tue, 24 Sep 2013 10:39:53 +0000

@ Energiestr, Oui, j’avais trouvé ça quand j’ai fait mes recherches, ça doit être votre société. C’est un trés bon concept, mais comme vous dites, c’est beaucoup trop cher pour quelqun qui n’a pas beaucoup d’argent. On cherche des solutions les plus économiques possibles. Par exemple, les panneaux que je lui ai installé seront amortis par économie de fioul, en moins de 2 ans (sans compter la baisse d’usure des batteries associée). Lionnel, ,Pour le groupe, on utilise actuellement un monocylindre à injection directe, qui n’a pas un trop mauvais rendement (Estimé a 0.3 environ) à son point nominal. Je le lui ai trouvé un provenant d’un destockage militaire. C’est autre chose que ceux de leroymer… Par contre toujours refroidissement par air, donc délicat de construire une cogénération la dessus. L’idéal serait peut être un moteur de groupe frigo de camion, c’est du matos robuste, je crois que c’est regfroidi a l’eau. A voir Concernant les géné des groupes, le courant qu’il en sort n’est effectivement pas toujours de trés bonne qualité. Mais du fait qu’on a ajouté les batteries, je l’ai monté en Online (Groupe -> Chageur -> Batterie -> Onduleur -> Cabane). ça a l’inconvenient de perdre un peu de rendement quand le groupe marche, mais ça résous pas mal de problemes dont celui le la qualité du jus. Le point qui a été le plus amélioré est la conso. A petite puissance ces groupes ont un trés faible rendement, et on arrive vite à 8L par jour en fonctionnement prolongé (70% du temps). Avec les batteries, le groupe tourne a son point nominal 4h par jour pour avoir l’élec 100% du temps.Confort en + et Conso réduite de moitié J’aurais aimé trouver du Si amorphe au prix que vous indiquez, je suis convaincu moi aussi que c’est mieux, mais à ce moment là, j’ai eu une opportunité sur du polycristal. Cela dit c’est déja pas mal. Puisque vous dites qu’il y en a en italie, je vais jeter un oeuil, le systeme pourrait en acceuillir 500W de +

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 24 Sep 2013 08:35:14 +0000

Le problème des génératrices bon marché, c’est qu’elles ne régulent pas la puissance à cause du 50Hz. Les machines haut de gamme ajoutent un redresseur+onduleur qui permet de faire varier le régime. Le problème est bien électrique car produire de la chaleur n’est jamais très compliqué, l’électricité , c’est autre chose. Je comprends mieux pourquoi vous désulfatez les batteries 🙂 Passé une certaine qté de panneaux cristallins , il ne sert à rien d’en ajouter , sauf pour le petit matin mais le cristallin pêche par son étroitesse de bande : le Si amorphe a des journées plus longues : la batterie est moins sollicitée, recharge plus tôt et décharge plus tard Je me demande s’il est possible de revendre quelques panneaux cristallins sur ebay tant que les prix sont artificiellement élevés en europe, et acheter de l’amorphe en italie (ebay encore) à .9e/Wc port compris Sinon , je suis impressionné par votre consommation de groupes ! presque autant que de fuel ! Ce qui est rageant en ce moment , c’est que les technos de génération restent chères, le stirling ne décolle pas, les bloombox’es tardent à arriver et les seuls engins accessibles sont ceux qui viennent de l’automobile ou le jardinage… Donc, ajouter de nouvelles batteries et chiader leurs gestion semble le moins compliqué. Un générateur plus robuste (bicylindre?) et puissance variable sur ebay peut être.. Je crois qu’en pareil cas , j’opterais pour plus de batteries

Par : energiestr

energiestr — Tue, 24 Sep 2013 07:42:37 +0000

Pour les sites isolés nous développons chez Energiestro des groupes hybrides à stockage par volant d’inertie. Le volant a une durée de vie illimitée, contrairement aux batteries. Le moteur dure 10 à 20 ans en usage résidentiel. Le carburant est renouvelable : huile végétale pure. Nous venons d’obtenir l’autorisation des Douanes et du Ministère du Développement Durable. Pour l’instant c’est encore cher pour un particulier car petite série fabriquée en France ! (Nos clients sont les opérateurs téléphoniques des pays émergents.) Mais dans quelques années nous proposerons une solution abordable à ceux qui ne sont pas connectés au réseau.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 23 Sep 2013 19:39:38 +0000

Il peut y avoir des cas très particuliers….qui méritent des solutions très particulières.

Par : Herve

Herve — Mon, 23 Sep 2013 19:01:32 +0000

Hummmmm, disons que j’en connais qui le font…. Depuis « quelques » années, entre les frais de raccordement, le prix des poteaux, les coffrets, le consuel, et autres tracasseries administratives l’accés au réseau devient couteux… Et si en plus votre situation n’est pas trés claire, et que vous n’avez pas d’argent, difficile dans ce pays d’avoir du courant via le réseau pour alimenter une cabanne dans les bois. Mais vivre dans une maison sans courant c’est pénible, surtout pour une famille. Alors on mets un groupe diesel monocylindre chinois. Pour 18h par jour, compter environ 250l de fioul par mois et un groupe neuf tous les ans en moyenne (l’ensemble reste bien moins cher qu’un loyer…). Aprés on peut ajouter 250Kg de batteries, pour reduire la durée de fonctionnement du groupe. ça divise en deux la conso de fioul (principe de l’hybride), et devrait augmenter un peu la durée de vie du groupe. (je dis « devrait » parce qu’on en a cassé trois de plus sur un an, mais bon… ils viennent de la bas, c’est pas forcément anormal et avec la garantie, on se les fait changer…) Troisième phase on a ajouté presque 2Kwc de PV cet été. J’ai dimentionné environ à la puissance nominale, cad qu’au mieux, le panneau couvre 100% de la conso. Pour le moment forte réduction de conso de fioul, seulement un plein du groupe sur le mois écoulé. Ensuite on verra… Expérience en cours! Je vise une divison par 2 soit 60L par mois en moyenne pour un Kwh qui tournera autour de 0.5€ amortissement compris. Reste qq optimisations à faire Quant au bilan « ecolo » Franchement pas terrible! ça pourrait être mieux avec un investissement initial plus élevé (disons 5Kwc de PV, et 1 tonne de batteries permettraient de réduire nettement le recours au groupe, par contre c’est dur à financer). A+

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 23 Sep 2013 17:24:52 +0000

Vous me dites que j’ai parfaitement raison, dans une logique « réseau ». Ouf! En effet, je suis peut-être un peu rétrograde, mais j’estime que quand il y a du réseau ce serait un peu régresser que de s’en priver! Ca ne vaut bien sûr pas pour les environ 2Mld d’habitants qui n’ont pas accès à l’électricité. Maintenant, je n’ai rien contre ceux qui voudraient volontairement le faire en présence de réseau du moment qu’ils ne demandent rien à personne (subventions,..), mais ce serait quand même dommage qu’ils assurent leur back-up par un groupe electrogène de chez Casto au rendement minable.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 23 Sep 2013 12:01:09 +0000

Oui , le rapport entier, float n’est pas corrélé aux matrices et aux vecteurs , en fait il existe des termes distincts en anglais (raw data) évidemment on fait des matrices de vecteurs et le raw est souvent constitué de floats. Anyway, on transporte tout cela dans des flux binaires qui n’ont que faire du type des données .. J’essaye de faire une généralité.. Le fait est qu’on n’a pas le même rapport aux maths selon qu’on fait du numérique ou de l’analogique. Le binaire apporte aux maths classiques la notion de condition qu’on trouve souvent sous forme de zero réel en math mais une condition fausse n’a rien à voir avec une valeur 0.0f que multiplie une valeur réelle. La condition fausse débranche le traitement qui ne s’effectue donc pas du tout ! C’est pourquoi les formules de maths et leurs implémentations programmées sont si différentes. (pex Fourier transform) Les cartes graphiques ont bouleversé la donne et remis les réels au goût du jour. La 3d utilise autant de vecteurs de trigonométrie (meshes) que de raw data (textures). Les deux types ont leurs coeurs spécialisés même sur les gpu’s bas de gamme comme ceux d’Intel. Plusieurs milliers de coeurs sur une Radeon de moins de 5 ans ! Un GPU récent dépasse le teraflop, soit la puissance max du plus gros calculateur mondial de … 1996 ! La grosse différence entre nos boulots, c’est que l’electronique analogue a besoin d’un matériel précis à l’unité près. Si on veut changer une spec en cours de route, on est coincé. En software, on peut souvent trouver des astuces pour rendre des services qui n’ont pas été prévus dans la spec.. Le corollaire , c’est qu’on peut aussi hacker le système et faire des horreurs.. Un autre point important du numérique : le matériel est toujours surdimensionné car les montages sont basés sur des composants génériques. C’est toute l’affaire des applications pour smartphone… Franchement , la vedette en ce moment , c’est raspberry pi, l’ordinateur à 35$ fabriqué en angleterre, basé sur ARM USB et Ethernet fonctionnels et tournant sur plusieurs versions de Linux (y compris android mais pas ios) Cela dit , Arduino coute moins cher et me semble mieux adapté aux petits montages electroniques : beaucoup de shields déjà faits, facile à interfacer via carte prototype. Pour les charges de batteries par exemple , le PWM est présent aux bornes de la carte mais il faut l’amplifier Le gros avantage est la communication entre cartes et la gestion d’erreurs qui me semble une absolue nécessité mais vous avez probablemement quelque chose qui remplace M’enfin je ne vais pas faire la pub des objets connectés , le gouvernement le fait très bien Je vais aider un pote à équiper sa maison à la campagne bientôt , ça me mettra un peu de plomb dans la tête sur les soucis des particuliers.. je réalise que je n’ai pas du tout les mêmes problèmes dans l’industrie et les systèmes sur mesure..