Commentaires sur : « La Chine inonde l’Union Européenne de produits solaires à bon marché »

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 22 Aug 2012 19:28:30 +0000

« Ils gagnent de l’argent tant que le prix est supérieur à 0€/MWh »! Pas du tout, pour l’instant ils gagnent de l’argent parce qu’ils profitent de tarifs garantis sur 15 ou 20 ans à n’importe quelle heure du jour en été ou en hiver quelque soit ce qui se passe sur les marchés de gros, et c’est vrai quasiment partout en Europe. Si vous avez des exemples contraires, on vous écoute….

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Wed, 22 Aug 2012 18:39:36 +0000

Le coût marginal de l’éolien et du PV est certes proche de 0… mais il n’est pas négatif, alors que le prix de l’électricité, à cause des ENRi, le devient de plus en plus souvent. Il y a donc des conditions dans lesquelles aujourd’hui on ne découple pas les moyens ENRi et où à l’avenir on le fera sans doute. Ma question se pose donc toujours. Et de mémoire le Danemark oblige lui aussi l’achat de la totalité de l’électricité ENRi. Vous racontez donc n’importe quoi.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Wed, 22 Aug 2012 09:49:06 +0000

Le tarif d’achat de l’électricité ENRi subventionne cette industrie de deux manières simultanées : – Un tarif élevé, d’un coût facilement quantifiable et médiatisé. – Une obligation d’achat, ce quel que soit le prix de l’électricité à chaque instant et quel que soit l’état du réseau. Le problème de l’intermittence des ENRi est donc porté entièrement par les autres acteurs et son coût est perdu dans les dépenses d’EDF (pour le back-up) et du gestionnaire de réseau (pour le renforcement du réseau). Au passage on peut parler là d’un coût caché. Un jour l’obligation d’achat devra bien disparaitre (il n’est pas prévu de subventionner les ENR pour l’éternité). Ce jour là, le coût de l’intermittence sera alors porté par le producteur : Les moyens ENRi ne seront appelés qu’aux heures où le coût de leur MWh sera rentable. Les frais fixes devront donc être payés sur un nombre d’heures de production plus faible (quel qu’il soit) qu’aujourd’hui. Le coût du MWh ENR sera alors plus élevé que celui considéré aujourd’hui. Question : Dans ces conditions comment ces moyens pourront être rentables alors que par exemple l’éolien terrestre se stabilise à un prix du MWh qui l’est déjà tout juste aujourd’hui ? A 82€/MWh (tarif d’achat) alors que même l’EPR tête de série est prévu pour le sortir entre 70 et 90€/MWh (rapport de la Cours des Comptes).

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Wed, 22 Aug 2012 09:04:33 +0000

Qu’est-ce qu’on fera le jour où l’ensemble de l’industrie PV européenne (de production de matériel, s’entend) aura été anéantie par la concurrence asiatique ? Parce que la tendance se prolonge (). Choisira-t-on de continuer à subventionner une filière 100% étrangère ? Ou bien les verts renonceront-ils à ce pilier de leur utopie énergétique ?

Par : Chartreuse

Chartreuse — Tue, 21 Aug 2012 14:11:29 +0000

@ Rice Si vous n’êtes « pas certain » au sujet de la politique industrielle chinoise, mieux vaut ne rien dire. Car la planification de l’économie au service de la nation est une réalité en Chine. Le problème que l’on peut se poser c’est : est-ce au service de la nation ou du peuple. Cela me paraît plus pertinent Mon propos portait surtout le sujet de l’organisation de la production de notre énergie. Pour l’instant nous faisons confiance au libre marché pour organiser cela. Est-ce la meilleure des solutions ? Y a-t-il une intelligence collective sur le sujet de l’énergie ? Qu’est ce qui guide le developpement de la production énérgétique ? La notion d’interêt général et de durabilité dans le temps ? Pour l’instant le seul carburant qui permet le développement de nos industries « occidentales » est le profit. La bonne vielle main invisible d’adam smith est toujours d’actualité, même si on essaye de l’arranger un peu (tarifs de rachats), il me parait effrayant de confier notre avenir énergétique à une théorie qui fait passer l’enrichissement personnel comme de l’interêt général.

Par : Rice

Rice — Fri, 17 Aug 2012 10:00:31 +0000

@ CHELYA Si je partage habituellement vos points de vue, sur celui ci je ne peux adhérer à cette surprenante théorie reprenant certaines argumentation du libre échange incontrôlé et de la mondialisation cupide. … mais comme il me semble que vous ne maitrisez pas trop bien le sujet specifique du photovoltaïque (ce qui n’est absolument pas un reproche ; on ne peut pas être bon partout… ), je rappelerai juste deux particularités de l’industrie chinoise de PV : – il n’existe pas de R&D chinoise (le rendemement d’une cellule sortie de son laboratoire d’essais, n’a guère évolué depuis 40 ans !), les brevets sont toujours majoritairement déposés par les allemands et les japonnais et, pire encore, les chinois sont les premiers consommateurs de lignes de productions PV allemandes ! – l’anormale dépréciation de la monnaie chinoise qui provoque artificiellement un écart de 15 % environ : justement celui que nous retrouvons aujourd’hui avec un panneau européen !!!!! (0,70-0,72 € / Wc en Allemagne pour un équivalent chinois entre 0,58 et 0,63). C’est donc uniquement sur cet écart « politique » et non économique que nous fermons nos usines en Europe. PS : l’argument selon lequel je serais « raciste » me semble un peu court pour étayer une démonstration qui pêche par de nombreuses contre-vérités (volontaires ou par ignorance)

Par : airsol

airsol — Mon, 13 Aug 2012 16:37:34 +0000

ils sont peut etre doués pour utiliser les lignes de PV que les europeens leur ont vendu, mais ce sont aussi des inventeurs, et depuis longtemps (eux, ils ont inventé la poudre) En solaire par exemple, le tube sous vide gros diametre uniquement en verre (le liquide thermosiphone dedans) est une invention chinoise simple et judicieuse qui elimine le problème de la tenue du vide dans le temps avec des tubes en materiaux heterogenes. Il est preferable bien sûr d’eviter le matos chinois, qui a un bilan carbone 1o fois superieur à l’europeen

Par : Rice

Rice — Mon, 13 Aug 2012 10:56:33 +0000

@ Chartreuse … concernant le « pilote dans l’avion chinois », je ne suis pas certain, mais alors pas du tout, qu’il y ait un pilote mais, reconnaissons cette « vertu » aux chinois, ils copient parfaitement tout ce qui marche ! Et en ce qui concerne le PV, force était de constater qu’a partir de 2006/2007 ca marchait plutôt bien en Allemagne et au Japon (titulaires de 90 % des brevets et des machines pour fabriquer du PV). Alors qu’on fait nos amis asiatiques ? Comme d’habitude : ils ont copié ! Et ce qu’ils ne savaient pas copier, ils ont bien été obligés de l’acheter. La dessus, la banque nationale chinoise, riche de milliards que leur exécédent de balance commerciale leur procurait, voyant un gisement d’emplois et de devises (…) s’en est allée financer des usines en veux-tu ? en voila ! Et en saupoudrant le tout d’une dépréciation chronique du yuan, le rouleau compresseur s’est mis en marche !!!! Combien de sociétés chinoises du top 10 PV mondial existaient en 2006 ? Alors, de grâce, oubliez « l’innnovation technologique chinoise », la « maitrise de la recherche » ou la « stratégie industrielle ». Ce n’est absolument pas grâce à ces qualités purement occidentales qu’ils raflent des parts de marché !!!! Avez-vous déjà vu des sociétés européennes copier des sociétés chinoises par ce que leurS produits étaient plus novateurs ou mieux faits ? N’oubliez pas que les chinois ont inventé le commerce ! et les cupides occidentaux, la mondialisation….

Par : Jpp

Jpp — Mon, 30 Jul 2012 09:07:17 +0000

Oblige les fabricants a recycle les PV dans le pays installer. Tout produit non recycle dans le pays final, on instaure une taxe et ci recycle sur place pas de taxe. L objectif crée des emploies dans chaque pays, avoir ça propre matière plus de 95% du PV est recyclable.

Par : Chartreuse

Chartreuse — Mon, 30 Jul 2012 08:24:39 +0000

Les chinois ont tou simplement une stratégie industrielle cohérente, et durable. En fait on peut dire que chez eux , Il y a un pilote dans l’avion, et que ca nous fait peur ! Ils ont compris l’intérêt pour l’avenir de leur pays de maîtriser la recherche, la technologie du photovoltaïque (élément essentiel de l’industrie énergétique du futur) et cela ne peut passer que par une production à grande echelle. Nous préférons continuer à subventionner en milliards l’industrie pétrolière qui ne servira plus à rien dans 30 ans, La vrai revendication que nous devrions avoir cest une industrie photovoltaique PUBLIQUE, avec de la recherche publique axée sur le fondamentale, MAIS AUSSI sur le développement, et sur l’optimisation des process de production. Il faudrait simplement s’en donner les moyens. nous l’avons bien fait pour le nucléaire !! Et en ce qui concerne la recherche puyblique PV nous avons déjà de très bonnes bases en France qui ne demandent qu’à être développées. Pourquoi dans un domaine aussi vitale que l’énergie le publique est-il TABOU?