Commentaires sur : La filière éolienne en quête de savoir-faire industriels français

Par : Luis

Luis — Tue, 23 Apr 2013 09:46:16 +0000

¤ Détruisent-t-ils des emplois dans l’industrie ? Comme on le sait, il y a de plus en plus d’emplois pour les personnes âgées. Emplois qui bien souvent sont aidés (subventionnés) à travers des associations ou parce que les maisons de retraites publiques sont subventionnées par les communes et les départements. Est-ce que cela détruit des emplois dans l’industrie ?

Par : jmdesp

jmdesp — Thu, 18 Apr 2013 09:22:07 +0000

En 2012, l’Allemagne a installé 1,1 GW d’éolienne, plutôt moins qu’en 2011 même si une partie des installation a été en remplacement d’éolienne plus ancienes. Il n’y a donc pas eu de croissance des emplois là dessus. Reste à savoir combien il y a d’emplois dans l’entretien. Mais il faut voir que plus il y a d’emploi dans l’entretien, plus celui coûte cher, moins la technologie est rentable. Il est donc souhaitable qu’il n’y ait pas beaucoup d’emploi dans l’entretien, au moins pas plus que pour faire tourner une centrale nucléaire, car sinon ça veut dire que l’électricité éolienne coûte plus cher, donc a besoin de plus de subvention, donc détruit plus d’emplois ailleurs dans l’économie.

Par : Nicias

Nicias — Fri, 12 Apr 2013 17:52:21 +0000

les utilities construisent du gros, et pas du petit. . Certains comme Siemens Siemens et Areva ne sont pas des « utilities ». Vous devriez en rester au français. L’introduction en bourse par EdF de sa filiale EnR n’a, à mon avis, rien a voir avec un désengagement du secteur mais plus avec le besoin de valoriser sa filiale pour faire plaisir aux banquiers. France Telecom (une « utilities ») avait fait pareil avec sa filiale mobile avant de la racheter après le dégonflement de la bulle boursière.

Par : Temb

Temb — Fri, 12 Apr 2013 12:36:49 +0000

J’ai oublié le 1er arcticle :

Par : Temb

Temb — Fri, 12 Apr 2013 12:15:34 +0000

Un article qui vous en dira un peu plus sur la préblématique à laquelle sont confrontées les Utilities avec l’essor des ENR. C’est encore plus vrai pour le cas cité aux US ou il y a en plus la culture américaine de l’indépendance vis-à-vis de tout ce qui peut apparaitre comme structure étatique donc c’est différent du cas français mais on retrouve des similitudes. L’observ’ER 2012 basé sur les données de 2011 donne 101 000 emplois, la croissance du secteur ayant été de plus de 10% en 2012 on doit être a davantage : C’est bizarre parce qu’on dit la même chose : les utilities construisent du gros, et pas du petit. L’arrivée des ENR fait qu’on a presque que des petites unités et du coup ça ne leur plait pas du tout, ils y ont vu au départ une perte de leur main mise sur le secteur. Certains comme Siemens ont été plus intelligents plus vite que d’autres et ont choisi d’investir dans quelque uns de ces secteurs. AUjourd’hui tous essaient de s’y mettre, même EDF (mais pas directement, via EDF EN surtout présent historiquemen aux US) et Areva (idem via Areva Renewables basé en Allemagne). Pour Alstom c’est quand même incroyable ce que vous arrivez à faire comme raisonnement. Pourquoi ne pas voir l’autre face et se dire pourquoi Alstom ne voit pas la France comme un gros marché? Justement parce que c’est la chasse gardée du nucléaire. DOnc on y investit pas. Du coup les gens comme vous on beau jeu de criritquer la faiblesse du secteur industriel éolien en France. C’est quand même très hypocrite ou très naïf. Le camp de l’éidéologie est parfois juste sous le bout de son nez. Je suis pragmatique aucun problème personnel avec un système ou un autre. Vous avez un problème personnel avec les ENR qui vous empêchent d’en voir l’évolution plus que très positive.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 12 Apr 2013 10:22:51 +0000

« l’Allemagne a une industrie éolienne forte, avec plus d’emplois que notre filière nucléaire nationale par exemple. » Ah oui ? Vous pouvez appuyer cette affirmation par une source ? Et une qui ne date pas d’avant la crise ? « Un exemple de plus : EDF se désengage d’EDF EN en 2008 et finalement se réengage dedans en 2011 pour arriver à 100% » Ah bon on s’est désengagé en 2008 ? Vous pouvez appuyer cette affirmation par une source ? « Et leur revirement soit sous pression de leur opinion publique et donc des politiques, soit avec la découverte des grandes unités centalisées : centrales solaire de grande taille d’EDF dans des champs ou sur de la foret, grand parcs éolien terrestre et surtout ensuite off shore, énormes unités de biomasse totalement déconnectées des bassins de ressource, etc… » Je crois que vous ne comprenez pas bien : Les grands énergéticiens construisent préférentiellement de grosses unités parce que : 1) Ils en ont les moyens, contrairement aux PME et aux particuliers 2) C’est plus rentable (économies d’échelle) Y a pas à voir d’idéologie là dedans… Et cela ne les empêche pas de faire AUSSI du décentralisé (quand c’est rentable). « Regardez Alstom, ils vont ouvrir de nouvelles usines pour leur modèle terrestres, et ou ils s’implantent? En Allemagne. Pourquoi pas en France? Parce qu’il faudrait être fou au vu du contexte politique, administratif et du caractère chasse gardée du nucléaire de notre marché. Eux ne croient clairement pas que l’on fera plus de place aux ENR en France. » Au choix : Est-ce que Alstom s’est implanté en Allemagne parce qu’ils ont trop peur de l’influence du lobby nucléaire (dont ils font partie), ou bien pour être plus près du plus gros marché européen ? Je crois bien que c’est la deuxième solution. Et pourquoi l’Allemagne est le plus gros marché éolien d’Europe? On en revient aux volumes de subventions que chaque pays est prêt à accorder… Bref, oubliez donc votre vision idéologique d’un marché où les entreprises font simplement du business partout où elles le peuvent et où c’est rentable.

Par : Temb

Temb — Fri, 12 Apr 2013 08:56:22 +0000

Il n’y a pas de paradis ou d’enfer. Juste un simple constat : l’Allemagne a une industrie éolienne forte, avec plus d’emplois que notre filière nucléaire nationale par exemple. La france a une filière industrielle éolienne faible. La défférence est simple : il a fallu attendre fukushima et l’élection présidentielle pour voir le virage à 180° de nos grands énergéticiens sur les ENR. Ils sont passés de « ça sert à rien » à « ça peut servir ». Un exemple de plus : EDF se désengage d’EDF EN en 2008 et finalement se réengage dedans en 2011 pour arriver à 100%, et Proglio à cette date annonce que finalement on peut faire du nucléaire ET (un peu) d’ENR. Je travaille connais le secteur de l’énergie depuis plus de 15ans, j’ai eu bien le temps de voir l’attitude des Utilities face aux ENR en France, aux USA, en Angleterre, en Allemagne, en Espagne… etc. Une constante : leur première très très franche hostilité. Et leur revirement soit sous pression de leur opinion publique et donc des politiques, soit avec la découverte des grandes unités centalisées : centrales solaire de grande taille d’EDF dans des champs ou sur de la foret, grand parcs éolien terrestre et surtout ensuite off shore, énormes unités de biomasse totalement déconnectées des bassins de ressource, etc… Les grandes entreprises du secteur éolien ne sont pas en très grande difficultés. Même Vestas commence à sortir la tête de l’eau, même Gamesa. Au prix d’un massacre d’emplois pour Vestas et d’une délocalisation partielle de certains modèles (qui n’interessent plus l’Europe) en Chine pour Gamesa. Ils ont TOUS souffert de la crise, leur taux de croissance a été divisé par 2 mais est resté à 2 chiffres pour la plupart d’entre eux. Regardez Alstom, ils vont ouvrir de nouvelles usines pour leur modèle terrestres, et ou ils s’implantent? En Allemagne. Pourquoi pas en France? Parce qu’il faudrait être fou au vu du contexte politique, administratif et du caractère chasse gardée du nucléaire de notre marché. Eux ne croient clairement pas que l’on fera plus de place aux ENR en France.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 12 Apr 2013 07:55:05 +0000

« EN france le marché est assez minuscule 🙂 4GW de PV dont 1GW environ détenu par les Utilities et peut-être 1GW de plus via leurs participations dans leurs partenaires. Dans l’éolien GDF est le 1er avec 1GW sur 7GW installés, EDF est bien en dessous du GW. Contrairement au centralisé ou ils ont 99% des capacités, ici ils ont au mieux du mieux 15%. » Donc d’après ce que vous dites, les grands énergéticiens français détiennent, comme en Allemagne, une minorité des installations décentralisées. Cela n’explique donc pas pourquoi, selon vous, la France est à l’Allemagne ce que l’enfer est au paradis pour l’éolien. Encore une fois, votre théorie ne tient pas l’examen des faits. « Quand à la révolution, ce n’est pas ce que je veux dire, c’est juste que c’est pénible et compliqué pour un utilities de gérer de multiples untités disséminées, d’ous leurs réticences premières, quand ce n’était pas leur franche hostilité. » Je vous ai déjà montré plus haut que cela ne tient pas : Gérer des équipes disséminées de maintenance éolienne ou PV n’a rien de plus difficile que de gérer des équipes disséminées de production hydraulique, de distribution ou de commerce. Vous ne cherchez là qu’à justifier votre paranoïa avec des théories à la mords-moi-le-noeud sur la psychologie des grands groupes ! « Concernant les prises de position, vous êtes déjà allé voir Proglio en table ronde? Ou luc ourseL? vous avez lu le rapport de l’institut montaigne sur l’éolien? Pour le coup vous êtes soit aveugle soit de très mauvaise foi. » Je vous ai simplement demandé un élément factuel pour étayer ce que vous affirmiez… « Concernant l’éolien vous n’avez pas démontré grand chose d’autre que ce que votre opinion café commerce veut bien accepter sur le sujet.Le secteur éolien va plus que bien, ses perspectives de croissances sont gigantesques, seul le solaire peut rivaliser. » Ah bon ? J’ai pourtant montré que, contrairement à ce que vous affirmiez, les grands entreprises du secteur sont dans une situation délicate, et que, contrairement à ce que vous affirmiez, les marchés anglais, allemands, polonais et autres n’ont pas grand chose de différent qui puissent expliquer le développement de leur éolien, si ce n’est le montant des subventions qu’ils sont prêts à y accorder.

Par : Temb

Temb — Fri, 12 Apr 2013 07:45:09 +0000

EN france le marché est assez minuscule 🙂 4GW de PV dont 1GW environ détenu par les Utilities et peut-être 1GW de plus via leurs participations dans leurs partenaires. Dans l’éolien GDF est le 1er avec 1GW sur 7GW installés, EDF est bien en dessous du GW. Contrairement au centralisé ou ils ont 99% des capacités, ici ils ont au mieux du mieux 15%. Quand à la révolution, ce n’est pas ce que je veux dire, c’est juste que c’est pénible et compliqué pour un utilities de gérer de multiples untités disséminées, d’ous leurs réticences premières, quand ce n’était pas leur franche hostilité. Mais ils commencent à s’adapter, GDF est le plus en pointe la dessus. Par contre EDF est totalement réfractaire, tout se fait dans sa filiale dédiée qu’ils n’ont vraiment intégrée en considérée qu’à partir de 2010. Je me rappelle un temps ou la communication entre les 2 entités était épouvantable… Concernant les prises de position, vous êtes déjà allé voir Proglio en table ronde? Ou luc ourseL? vous avez lu le rapport de l’institut montaigne sur l’éolien? Pour le coup vous êtes soit aveugle soit de très mauvaise foi. Concernant l’éolien vous n’avez pas démontré grand chose d’autre que ce que votre opinion café commerce veut bien accepter sur le sujet. Le secteur éolien va plus que bien, ses perspectives de croissances sont gigantesques, seul le solaire peut rivaliser. Vous avez vu la situation en Chine? Au Brésil? En Inde, Au Maroc, En Ethiopie? En Afrique du Sud? AU Canada? En Finlande? En Ukraine? En Roumanie? EN Irelande? Au Pérou? En Argentine? Au Paraguay? En Australie?Au Mexique? La liste est très longue, chaque trmistre il y a de nouveau entrants, le dernier en date : la très fossile et fissile sainte Russie.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Thu, 11 Apr 2013 18:10:30 +0000

« On est d’accord sur la partie rentabilité, même si votre constat est très partiel, les politiques d’austerité ayant divisé par 2 les perspectives de croissance du secteur, passées de 20% avant la crise à 10% pendant. » Eh ben on aura déjà fait des progrès depuis « Repower, Enercon, Nordex, Siemens, Alstom, Areva, Goldwind, etc… affichent une très belle forme et une croissance forte. » ! Je vais continuer à vous travailler au corps et peut-être qu’on finira par tomber d’accord ! « Sur les Utilities, celles-ci sont rétives à ce changement décentralisé, au lieu de gérer une bonne grosse unité centralisée, pour les quasi-même couts de gestion unitaires vous devez en gérer 300… Pas terriblement atrayant. » Ah bon ? Alors comment expliquez vous que les principaux acteurs de ce marché en France soit EDF EN et GDZ Suez ? Et en quoi de petites équipes gérant de petites unités de production sur une zone géographique étendue serait une telle révolution par rapport à ce que ces grands groupes faisaient déjà dans, par exemple, la moyenne hydraulique ? Et même si c’était si nouveau, où serait la difficulté pour des entreprises qui gèrent déjà des réseaux de distribution et de la relation client sur tout le territoire ? Je sais bien que vous avez envie de croire à une révolution, mais là franchement il n’y a pas de quoi casser quatre pattes à un canard ! « Du coup ce sont de grosses PME et des start-up qui tirent leur épingle du jeu, mais seulement dans les pays ou les Utilities n’arrivent pas trop à leur mettre de batons dans les roues. » Deux pays, deux résultats : Vous nous dites qu’en Angleterre c’est tout pourrie et en Allemagne tout génial. Pourtant on y retrouve des marchés tout autant éclatés (le marché anglais semble l’être même encore plus que l’allemand), avec des acteurs qui sont souvent les mêmes. Encore une fois votre thèse ne tient donc pas à l’examen des faits. « Concernant le cout du PV et de l’éolien, pardon mais les multiples communiqués, prises de positions en colloques, en tribunes d’EDF ou de certains dirigeants de ces utilities (directement ou par leurs think tank et cercle tenus comme Institut Montaigne, cercle de l’industrie, etc…) démentent très très légerement votre certitude. » Pourriez vous étayer cette affirmation par un article, un rapport, quelque chose ?? « Les ceritudes, c’est ce qui m’effraie le plus chez les gens qui travaillent dans des industries dangereuses. Je préfère 100 fois ceux qui doutent et ont un esprit critique, sans pour autant renier leurs convictions. » Dixit celui qui, très sûr de lui, nous parle de la psychologie des « grands utilities » (à ce propos, vous avez le droit d’utiliser des expressions françaises, elles fonctionnent tout aussi bien), de leurs peurs et leurs envies, mais sans visiblement y connaitre grand chose et sans s’appuyer sur des faits tangibles tirés d’internet. Et visiblement je ne dois pas être trop mauvais dans le doute et l’esprit critique, puisque je démonte vos théories sur l’industrie éolienne alors que parait-il je n’y connais rien et vous y connaissez tout !