Commentaires sur : La fin des énergies fossiles est possible pour 2030

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 25 Oct 2011 18:12:45 +0000

Actuellement le prix spot de l’U3O8 est un peu en dessous de 40 Euros la livre. Avec ça vous aurez du mal à trouver que l’uranium (U3O8) et non le combustible prêt à l’emploi représente 30% du prix de l’électricité nucléaire. Cherchez bien sur Enerzine j’ai déjà donné les ordres de grandeur en fonction de l’augmentation du prix de l’uranium. D’autre part, il considérer deux phénomènes ennuyeux : – plus on veut afficher un prix élevé du kWh et plus le poids de l’uranium devient faible dans ce prix, – un prix élévé de l’uranium risque d’enrichir AREVA.

Par : Wilfried

Wilfried — Mon, 24 Oct 2011 18:16:16 +0000

Exact, pour michel 123. Depuis des années on nous bassine que le prix de l’uranium ne compte que pour 5% dans le prix de l’électricité nucléaire. C’était peut-être vrai au début des années 2000, lorsque l’oxyde d’uranium valait 10 dollars la livre, mais depuis 2004 les prix ont bien changé. Le prix pour les contrats à long terme (pas le prix spot) oscille entre 60 et 70 dollars la livre depuis cinq ans, avec une longue période à 95 dollars en 2007. A 60-70 dollars, ça doit bien compter pour 25 à 30% dans le prix de l’électricité nucléaire, avec une répercussion évidente sur le prix final de l’électricité. Pourquoi EDF veut-il augmenter ses tarifs de 30% en cinq ans ? Après les élections ? On doit bien trouver une relation prix de l’uranium et électricité.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 09 Feb 2011 21:19:36 +0000

Je vous laisse calculer, trop fatigué pour le faire ( je travaille,moi!), et pas reéllement au fait des coûts précis si ce n’est qu’EDF facture aujourd’hui 10€/MWh en coût proportionnel,donc pas seulement du combustible, dans les VPP. Les chiffres de Michel123 me paraissent effectivement bizarres.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 09 Feb 2011 19:34:00 +0000

Je pense que cela converge. Ceci dit rien d’étonnant à constater des divergences dans le nucléaire à fission ! Bon, sinon, je constate aussi que pour atteindre un MWh à 50 Euros, il faudrait que l’uranium monte à 510 $/lb soit à peu près 7 fois le prix spot actuel. Au prix actuel (73 $/lb) le MWh serait à 33,2 euros. La France n’aura pas trop à souffrir de l’envolée du prix de l’uranium.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 09 Feb 2011 11:57:24 +0000

Pour marius76 : Il y a effectivement erreur dans le calcul. Je confirme ce que j’ai écrit pour le réacteur de 900 MW, « 6,7 TWh avec 153 tonnes d’U3O8. Cela donnerait donc 43,8 MWh par kg ou encore 20 MWh/lb. » Donc lire au dessus : « production d’environ 20 MWh par livre d’U3O8. » et non pas kg. Donc pour que l’U3O8 fasse 5% de 32 euros le MWh (1,6 Euros) il faut un prix de 41,6 $/lb (32 euros/livre à parité 1,3). Le hic, c’est que cela semble nettement au-dessus de l’hypothèse de la DIGEC (20 à 25 $/lb pour 5% du coût du MWh). L’erreur provient d’un copiage de colonne. En décalant d’un cran les formules (de €/kg à €/lb), je trouve alors que quand U3O8 vaut 200 Euros la livre (lb), il faut 10 Euros d’U3O8 par MWh qui vaut alors 40,4 Euros et où le coût d’U3O8 représente 24,8%. Je ne m’explique pas cette divergence avec les données DIGEC car l’évolution des taux de combustion ou la teneur d’enrichissement ne provoquent pas de tel écarts ?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 08 Feb 2011 21:27:57 +0000

par contre et à ma connaissance, ces producteurs étaient obligés de vendre à EDF (y compris les gros). Il n’y avait que dans le secteur relativement limité des ENN ( Entreprises non nationalisées, env. 5% de la distribution) que la production pour compte propre était possible.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 08 Feb 2011 20:58:49 +0000

Je ne pense pas, en effet. Les charbonnages, la CNR , la SHEM pour ne citer qu’eux ont construit des moyens de production entre 1946 et 2000, par ailleurs il y avait (déjà!) des oligetions d’achat pour tous les « petits » producteurs.Juridiquement, je ne suis pas capable de vous préciser le cadre de tout ça.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 08 Feb 2011 19:53:18 +0000

Le calcul que j’ai fait initialement est basé sur les coûts DIGEC de 1997, où le MWh est estimé à 32 euros (21 centimes de francs/kWh) si l’uranium naturel représente 5% du coût (1,6 Euro). En fait, j’avais pris 30 euros (donc 1,5 Euros pour l’U3O8). Dans ce cas là, l’uranium coûte normalement entre 20 et 25 $/lb selon la parité €/$. Cela est à peu près cohérent avec les calculs que vous avez présentés et qui sont normalement acceptés : c’est à dire une production d’environ 20 MWh par kilo d’U3O8. A titre indicatif un réacteur de 900 MW peut produire à peu près 6,7 TWh avec 153 tonnes d’U3O8. Cela donnerait donc 43,8 MWh par kg ou encore 20 MWh/lb. Si l’U3O8 vaut 18,9 $/lb (32 euros/kg), il en faut 32 / 20 = 1,6 Euros par MWh qui coûte 32 Euros et on retrouve bien U3O8 = 5% du coût du MWh. En remettant à jour ma feuille de calcul, je trouve désormais que quand U3O8 vaut 200 Euros la livre (lb), il faut 22 Euros d’U3O8 par MWh qui vaut alors 52,4 Euros et où le coût d’U3O8 représente 42%.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 08 Feb 2011 19:32:26 +0000

sont rarement simples, surtout quand l’héritage est conséquent! Quelques remarques qund même: – il ne me semble pas que l’héritage de GDF (moins conséquent, il est vrai) ai fait l’objet de tant d’attention: les pipes, les stockages, les terminaux sont la propriété d’une compagnie désormais majoritairement privée qui certes paye ses impots mais beaucoup moins de dividendes à la communauté (« La France », ça permettra d’éviter le débat entre consommateurs, contribuables, et état) qui avait pourtant financé ces réalisations. – C’est juste historique et ça n’excuse rien, mais les déboires style Edenor et Light ont été initiés bien avant qu’EDF ne soit une SA.Il y a par ailleurs d’autres investissements qui ont été à ma connaissance très profitables. -Pour le reste, on verra…Vous avez sans doute en partie raison,mais d’ici 2015 l’état garde de toutes façons la fixation des tarifs à sa main. Il faut bien se faire réélir, donc j’imagine mal une révolution d’ici là… Après avoir scientifiquement déterminé le bon tarif pour l’ARENH ( entre les 35 de Mestrallet et les 46 de Proglio ramené à 42 pour assurer une transition avec le Tartam),2€/an d’évolution des tarifs de l’ARENH serait certainement et très scientifiquement une cote bien taillée que pourrait proposer M. Champsaur.En 5 ans, on rejoint les tarifs actuels VPP…. Promis, aucun délit d’initié, juste un peu de bon sens paysan, nous verrons bien. Cordialement.

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 07 Feb 2011 20:07:10 +0000

A marius76 : Vous écrivez : « Tout compte fait, je trouve moitié moins que vos 20.5 Euros/MWh. Où est l’erreur ? » Il n’y a pas forcément erreur, mais les hypothèses ne sont pas les mêmes. A voir la décomposition du coût pour 1995 :