Commentaires sur : « La France doit devenir un champion européen de la filière hydrogène »

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 27 Jan 2014 19:11:58 +0000

Nos voisins envisagent de faire payer l’EEG surcharge ( partiellement ou totalement) sur les kWh auto-consommés. L’horizon de la « grid parity » en prend forcément un coup. Voir §3.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 27 Jan 2014 18:50:13 +0000

Bah si on se tutoie maintenant! Alors maintenant, car nous en discutons depuis longtemps, si quelqu’un trouve un système non discriminatoire permettant de rendre la consommation d’électricité pour des usages de « stockage » non redevables de taxes diverses et variées, ça peut s’arranger un peu et rendre le « business case » un peu plus affriolant. C’est juste pas gagné, sauf à nationaliser le secteur electrique, fusionner production, transport et distribution, tout ça dans un système totalement régulé! Et bien sûr je ne parle pas seulement de la France. On fait comme ça? The troll.

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Mon, 27 Jan 2014 17:48:54 +0000

Microsoft Marks & Spencers (cf doc précédent) Areva : Enertrag Total (depuis 10 ans) Lot and lot more , n’as tu pas remarqué qu’on peut faire du fuel avec de l’eau ? des millions de bricoleurs HHo oui! Un député PS a demandé une exonération de taxes sur le surplus d’electricité utlisé pour l’electrolyse (lu sur la tribune)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 26 Jan 2014 19:29:17 +0000

« nombre d’entre eux se sont fendus d’lectrolyseurs. » Lesquels?

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Sun, 26 Jan 2014 16:22:42 +0000

Non monsieur simple le reformage n’est pas le seul moyen d’obtenir de l’hydrogène. C’est surtout le mieux maitrisé avec un réseau de gaz mondial et des reformeurs compacts (mais chers) Si vous avez un pipe H2 qui passe à coté de votre warehouse , ce sera encore plus simple et moins cher pour le client d’utiliser l’hydrogène qu’il délivre dont on ne sait absolument pas s’il vien de la lithosphère ou de l’hydrosphère. Vous aimez dire à l’envi que les électrons n’ont pas de passeport , et bien pour vous paraphraser : les protons non plus. La migration vers la pile à combustible suit son propre rythme, l’electrolyse également, le stockage ne fait rien d’autre… Mais le dihydrogène ne sort pas du sol sous pression comme le gaz. En revanche, il peut être produit dans le même pays que celui où vous payez vos impôts et vos charges, réduisant le chômage et les prestations sociales qui vous coûtent désormais 56% de votre PIB. Ca fera un peu moins de milliards pour Vladimir mais un peu plus pour François. Il va donc venir à votre esprit alambiqué que le marché est encore une très jeune pousse et que 10 clients nationaux ne justifient pas encore un réseau spécifique. Il n’est pas plus factuel de dire que les fuel cells n’utilisent que du gaz alors que je vous ai déjà dit que ces projets sont encore très verts (dans tous les sens du terme) et que nombre d’entre eux se sont fendus d’lectrolyseurs. Ce qui est vrai , c’est que les différentes technos de FC se développent à leur rythme et il en va de même pour l’electrolyse et les tanks. De même que les autres utilisations de l’hydrogène-énergie qui vont de la chaudiere à la turbine en passant par le moteur à pistons Factuellement parlant, les technologies PEM ont plus de mal que les autes à faire de l’électrolyse car en attendant le véhicule particulier, elles sont déployées sur des sites où le foncier est rare. Mais cela n’aura plus d’importance quand il y aura un minimum de réseau

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 26 Jan 2014 13:55:45 +0000

Je disais juste qu’on parlait des US où le gaz n’est pas cher, que l’ensemble des Bloombox et autres sont alimentées au gaz naturel, et que les applications « manutention » étaient alimentées certes à l’H2 mais via reformage de méthane….C’est factuel. Comment faire pour avoir du gaz aussi bon marché qu’aux US, that’s the question….

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Sun, 26 Jan 2014 10:09:10 +0000

Les piles SOFC fonctionnent avec du H2 comme n’importe quel hydrocarbure plus léger que le fuel lourd .. Mais les SOFC sont réservées à un usage fixe car trop lourdes et surtout trop chaudes (c’est grâce à ça qu’elles supportent le carbone) En revanche , les piles PEMFC ne supportent que l’hydrogène très pur, tous les engins de chantier ou de manutention, autos, sous marins d’attaque, utilisent une PEMFC ce qui les oblige à stocker de l’hydrogène. Sinon on stockerait du fuel ! Donc 6ct a tort. De plus , de nombreux projets labellisés « verts » utilisent autre chose que du fossile (il faut lire les textes). Du gaz de décharge saturé de HAP à l’hydrogène d’électrolyse ou mélange des deux. Ce qu’il faut retenir, c’est que les PAC ont suffisamment de qualités pour justifier un prix plus élevé que les systèmes mécaniques (moteurs thermiques, turbines vapeur…) Or le développement des PACS donne un débouché au marché de l’hydrogène car , contrairement aux systèmes mécaniques , les PACS ne fonctionnent jamais aussi bien qu’avec de l’hydrogène .. La migration de carburants classiques vers l’hydrogène peut être progressive Ce n’est pas le cas avec les systèmes classiques qui ne supportent l’hydrogène qu’au prix de modifications profondes de leurs organes chauds Enfin, il devient un poil nunuche de parler de « piles à combustible » alors que SOFC et PEMFC ont des utilisations si différentes. L’une comme l’autre a déjà un marché, connait une progression annuelle à 2 chiffres et une baisse de coûts en conséquence. L’avantage d’une SOFC est une grande compacité et un silence de fonctionnement ce qui permet de l’installer dans le hall d’un bâtiment avec un rendement thermique+electrique de 85% ! Faites en autant avec une turbine à cycle combiné et on en reparle Les avantages de PEMFC sont à peu près les mêmes mais son temps de démarrage est beaucoup plus court et on a pas fini de la miniaturiser .. Il est à peu près certain que tous les engins de manutention ont vocation a fonctionner à l’hydrogène à terme , mais ça va prendre du temps, comme le stockage ou la production H2, tout cela sera long Cela n’empèche pas de saluer les étapes. Dans le B2B et dans le B2C avec les autos. Plusieurs Hyundai i35 FCV sont en service en France. On verra bien avec les Toyota, Benz, ..

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 25 Jan 2014 20:44:18 +0000

mais tout ça fonctionne au gaz naturel….pas cher aux US en ce moment il est vrai. So what?

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Sat, 25 Jan 2014 20:09:35 +0000

Principaux utilisateurs de PAC stationnaires USA AT&T – 17.1MW Walmart – 11.4MW Apple – 10.3MW Verizon – 9.8MW eBay – 6.5MW (…) Premiere installation stationnaire industrielle aux USA Fujitsu 2007 (à Sunnyvale , la ville de Google) Pour chaque kwh produit par un moyen thermique, ~25gallons d’eau sont nécessaires ClearEdge clame que sa PAC Model400 permet de sauver pour chaque unité 1.6millions de gallons d’eau par an La PAC Fujitsu de Sunnyvale sauve environ 4 gallon par kWh produit Le cout d’un kWh généré par PAC est estimé à environ 0.09$ chez Bloom et clearEdge après 20ans d’utilisation (les SOFC sont increvables) **Entre décembre 2012 et décembre 2013 : 88MW de PAC ont été commandées ou installées aux USA 700+ véhicules de manutention déployés (BMW, CocaCola, Mark&Spencer, Ikea, Procter&Gamble, Sysco…) Microsoft installe une unité 300kW alimentée par biogas et gaz de décharge et boues d’épuration à new Cheyenne Wyoming (…) Source :

Par : nrjlibre

nrjlibre — Sat, 25 Jan 2014 15:41:49 +0000

bonjour Il semblerait que des progrés significatifs sont faits dans ce domaine du stockage hydrogène: Et je suis bien sûr que les nanos matériaux vont permettre des progrès ahurissants si toutefois les compagnies pétrolières et autres trusts ne bloquent pas tout pendant un siècle ou 2 !! Allez Arnaud, encore un an et tu vas découvrir le solaire thermique ! Quand je le vois je me dis que j’aurais pu faire ministre! hi hi On vit une époque formidable !