Commentaires sur : La France vise 6000 MW de capacité éolienne offshore

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 12 May 2010 20:18:09 +0000

J’avais raison, mais je ne trouvais pas de source facilement comparable. NOx et poussières, c’est à mon avis dans le même ordre de grandeur ( 2 fois plus de rejets pour 13 fois moins de production) Le CO2 est un autre problème, mais une fois de plus, ce n’est pas un polluant au sens des effets locaux ou régionaux direct sur la santé, les écosystèmes, etc…mais un gaz à effet de serre, les impacts sont différents et globaux. Merci!

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 12 May 2010 18:55:55 +0000

Les émissions des pays européens sont regroupés dans la base de données EPER dont j’ai donné les liens des dizaines de fois, par exemple pour l’Allemagne : On voit clairement que pour les oxydes de soufre , l’Allemagne a fait un effort colossal pour assainir la situation et stopper les pluies acides. Aujourd’hui, l’ensemble de ses centrales thermiques à charbon-lignite émet environ seulement 2 fois plus que les 9 centrales françaises qui fonctionnent encore au charbon et qui produisent pourtant environ 13 fois moins d’électricité. Donc la France est effectivement en retard sur l’Allemagne pour la désulfuration des rejets. Mais les mauvais élèves ne sont pas des centrales d’avenir et certaines vont être équipées de systèmes de désulfuration. Elles sont déjà soumise à une limitation de production. Ce point très positif pour l’Allemagne ne doit pas occulter le fait qu’il n’y a pas que des SOx dans les fumées des centrales et cela EPER le montre aussi très bien.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 11 May 2010 18:20:59 +0000

Je ne trouve pas de chiffres directement utilisables concernat les centrales elles-m^me. Je vous laisse quand même regarder la page 6 de ce document: Résultat: les émissions de SO2 en Allemagne sont du même ordre de grandeur qu’en France, alors qu’à ma connaissance le secteur de l’energie est le principal contributeur, et que les centrales thermiques charbon et lignite doivent produire au moins 10 fois plus en allemagne que ce qui est produit en France.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 11 May 2010 17:51:00 +0000

soyons sérieux: l’article de l’Ineris parle de concentrations de plusieurs %, la concentration de CO2 dans l’air est de moins de 400ppm( parties par million). Il y encore de la marge!

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 11 May 2010 15:36:24 +0000

Une réponse au deuxième point : « mais le CO2 n’est pas un polluant… vous pouvez en respirer autant que vous voulez sans impact » Bien qu’infiniment moins toxique que son cousin le CO, le CO2 peut présenter quelques désagréments : Enfin, je vous laisse chercher pour les centrales à charbon françaises, il en reste tellement peu que ça va être facile. Vous aurez vite fait le tour des 9 centrale hébergeant les 6,6 GW encore en service. Et du côté français, il y a aussi des installations modernes avec du post traitement. De toute façon entre la France et l’Allemagne, quand on parle des émissions globales du thermique électrogène, il y a un facteur presque 20 et le lignite n’est pas réputé pour être très propre hors CO2.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 10 May 2010 19:30:47 +0000

Si vous avez des informations confidentielles de la CRE, formidable. En attendant je ne comprends rien à votre message…Que les centrales charbon allemandes participent à la pointe d’hiver francaise, tout le monde le sait, mais quel est le problème?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 10 May 2010 19:13:54 +0000

Je plaide ma bonne foi! Quand je dis « les centrales allemandes sont plus équipées et de loin en systèmes de dépollution que la majorité des centrales francaises » par définition je ne parle que de systèmes de dépollution ( SOx, NOx, poussières) et bien sûr pas de captage de CO2, puisqu’aucun système n’existe aujourd’hui au delà de l’expérimental. Deuxième point, ça fait débat entre juristes, mais le CO2 n’est pas un polluant au sens strict du terme, au sens de son impact direct sur la santé des organismes vivants. C’est un gaz à effet de serre, mais vous pouvez en respirer autant que vous voulez sans impact, et même les plantes adorent ça.Je ne parlais effectivement pas de CO2. 3eme point: je confirme que les centrales francaises emettent à très peu de choses près autant de CO2 par MWh produit que les centrales allemandes, il n’y a pas là de différence. 4eme point: il va falloir que je cherche, mais je suis absolument certain que les centrales charbon allemandes emettent moins de SO2, NOx et poussières par MWh que les centrales francaises. Les chiffres que vous rapportez sont des chiffres bruts, non rapportés à la production qui a baissé en France depuis les annéees 90. Denier point: qui parle encore des pluies acides dans le Nord de l’alllemagne et en Scandinavie. Personne, car ce sujet a justement entrainé une réaction des allemands qui ont équipé leurs centrales de système de dépollution dès le début des années 90.

Par : 1000 mille

1000 mille — Mon, 10 May 2010 19:13:54 +0000

mais avec ce lignite ou ce charbon vous commencez à me noircir le paysage (du genre : cendres volcaniques) le sujet de la brève : EOLIEN

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 10 May 2010 16:27:26 +0000

Pour Sicetaitsimple : Je cite : "Qu'on importe du "charbon" allemand à certaines occasions ne fait aucun doute, pour de raisons économiques (et au passage avec un bénéfice environnemental: les centales allemandes sont plus équipées et de loin en systèmes de dépollution que la majorité des centrales francaises)." Fin de citation Pourriez démontrer un peu plus avant que les centrales à charbon et lignite allemandes sont plus propres (et pour quel type de rejet) que les centrales thermiques françaises. A titre informatif, quelques liens pour commencer le travail : En France pour les 15 centrales d'EDF : Vous avez les chiffres fin 2009 en cliquant sur les centrales. En allemagne : Attention les chiffres en "tons" sont à multiplier par 0,907 pour convertir en tonnes métriques Et un exemple allemand pour la "mère" des centrales thermiques d'outre-Rhin : Vous aurez remarqué que cette seule centrale émet plus de CO2 que la totalité des centrales françaises métropolitaines (15 EDF + 4 SNET) qui n'arrivent même plus à 24 Mt de CO2 (EDF à émis seulement 14,1 Mt de CO2 en 2009).

Par : edc10

edc10 — Mon, 10 May 2010 10:01:18 +0000

Je vous ai répondu (« tout comme ») … même à la CRE, ça se sait. Les prochains rapports RTE et CRE vous révélerons cette vérité, si toutefois vous en doutez. Mais si vous me dites que la dépollution est meilleure en Allemagne, je vois que nous n’avons absolument pas les mêmes priorité dans les choix technologiques (je parle pour ma part de CO2 et de réversibilité environnementales). Vous savez, l’éolien pourrait participer au 50Hz et mieux s’intégrer au nucléaire actuel (surtout sur les grosses fermes marines). Mais ça n’intéresse pas les promotteurs, ni l’EWEA qui se gave avec le business model actuel. D’autres modèles plus intéressants sont possibles, notamment pour faire intelligemment avec ce qu’on a et ne pas « coller » au modèle de développement d’autres pays; mais avec la libéralisation de l’électricité, ce qui était jadis plus « facile », « adapté » et « efficace » devient impossible à réaliser. Nous aurons probablement d’autres occasion d’en parler sur d’autres sujet d’actualité.