Commentaires sur : La maîtrise des pointes de consommation électrique en France

Par : Linosent

Linosent — Wed, 10 Apr 2013 14:24:57 +0000

je vends à mes clients entreprises des appareils qui leur font économiser de l’electricité; qui touche les points de capacité , mes clients ou bien moi? qui les achète? je vais dans quelle boutique? merci

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 04 Jan 2013 16:49:44 +0000

A Cce. Vous n’avez toujours pas trouvé l’origine de votre affirmation : « Le coût marginal est vers 20 à 30 €. »

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 04 Jan 2013 16:39:42 +0000

Là où c’était vraiment intéressant « d’acheter » de l’électricité aux Allemands, c’était le 25 décembre. C’est bien connu, au pied du sapin il y a des cadeaux. Et là c’était un gros cadeau : L’électricité était bradée à – 220 Euros le MWh. Je me demande même qui était l’acheteur dans ce cas là : – celui qui reçoit la marchandise ? – celui qui la « donne » ?

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 04 Jan 2013 16:15:02 +0000

Les éoliennes démarrent quand il y a du vent et non pas du temps, et c’est 18€/MWh et non pas 8€/MWh qu’on se met dans la poche.

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 04 Jan 2013 16:15:02 +0000

Pour ceux qui s’intéresse au coût du nucléaire (historique), je reprends ci-dessous in extenso la définition du Coût Comptable de Production (CCP) tel que l’a écrit la Cour des Comptes (c’est à la page 271 du rapport) « a) Le coût comptable de la production à un moment donné. La méthode la plus simple consiste à prendre en compte le montant des amortissements comme seul élément de calcul de la part des investissements et du capital dans le coût de la production électronucléaire. Elle permet de mesurer le coût comptable de la production électronucléaire à un moment donné. Le montant des amortissements est très dépendant des méthodes comptables appliquées dans le passé mais aussi de la durée de fonctionnement du parc. Lorsque le parc est complètement amorti, ce montant devient nul. Cette méthode ne tient pas compte du coût du capital, c’est-à-dire de sa rémunération, comme pour n’importe quel facteur de production. Par ailleurs, le total des amortissements permet de reconstituer le montant du capital investi dans le parc mais à sa valeur initiale, sans tenir compte de l’inflation ni, bien entendu, de l’évolution des coûts de construction dans les réacteurs nucléaires au cours du temps. » Ce coût intègre toutes les dépenses y compris les amortissements mais ne permet pas de reconstruire un parc équivalent en fin de vie (dans 20 ans) car les coûts de construction ont évolués. Mais si on décide d’arrêter le nucléaire à la fin de vie des 58 réacteurs actuels, le coût du parc calculé avec le CCP est le bon. Le MWh aura bien coûté en moyenne 33,4 euros. En revanche, si on veut poursuivre le nucléaire et progressivement remplacer les 58 réacteurs 2G par XX réacteurs 3G ou plus, il faut alors rémunérer le capital pour permettre un nouvel investissement plus important mais qui produira massivement de l’électricité beaucoup plus longtemps, on retombe alors sur le fameux coût courant économique de 49,5 euros/MWh : J’en déduis que les ardents défenseurs du coût le plus élevé pour le MWh nucléaire historique sont aussi des ardents défenseurs de la prolongation du nucléaire en France… sinon ils militeraient pour le coût le plus bas (33,4 €/MWh) en argumentant cette position par le fait qu’il ne faut pas forcer EDF à faire trop de bénéfices qui risqueraient de servir à investir dans de nouveaux réacteurs nucléaires !

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Fri, 04 Jan 2013 15:51:33 +0000

« D’ailleurs, en 2012, la France a plus importé d’électricité d’Allemagne qu’exporté. Car, la France est exportatrice d’électricité de base / semi-base, et importatrice d’électricité de pointe. » Petite précision. Cela était historiquement vrai mais un phénomène vient changer la donne : Les ENR, et plus précisemment l’éolien, qui aujourd’hui en Europe a atteint une puissance installée assez considérable. Les éoliennes ont la caractéristique de démarrer toutes en même temps lorsqu’il y a du temps, et les réseaux ont l’obligation d’écouler l’électricité qu’elles produisent, quelle que soit la demande. Cela amène à des baisses considérable du prix spot de l’électricité lorsqu’un épisode venteux apparait en même temps qu’une période de baisse de consommation. D’où un effet d’aubaine pour les pays voisins, qui peuvent ainsi acheter à bas coût (même parfois à prix négatif) une électricité qu’ils auraient très bien pu produire eux même. Une part de plus en plus importante de nos importations électriques d’Allemagne est due à cela (notamment la nuit). Exemple : A l’instant où j’écris, la France est exportatrice nette d’environ 5,4GW d’électricité, mais importe tout de même 1,5GW d’Allemagne. Le prix SPOT est autour de 51€/MWh en France, et autour de 33€/MWh en Allemagne : Cela nous fait donc une économie de 8€/MWh sur 1,5GW, cadeau des allemands !

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 04 Jan 2013 15:45:29 +0000

Ne mélangeons pas tout, je parlais de coût et non de prix. La CdC parle de coût et non de prix. Je sais effectivement ce qu’à écrit la CdC, c’est marqué en détail ici : Et je reprends l’explication : 1) Le Coût Comptable de la Production (CCP) à un moment donné (C’est les fameux 33,4 €/MWh) 2) Le Coût Courant Economique (CCE) : coût global moyen sur toute la durée de fonctionnement 3) L’approche de la commission Champsaur : coût de production en France sur les 15 prochaines années, en tenant compte du fait que le parc est déjà en grande partie amorti 4) Le Coût Comptable Complet de Production (C3P) : d’un coût dégressif dans le temps tenant compte d’un objectif de renouvellement du parc dans les conditions de construction actuelle. Au final, la CdC a publié 4 valeurs différentes de coûts : 1) CCP = 33,4 €/MWh 2) CCE = 49,5 €/MWh 3) Champsaur = 33,1 €/MWh 4) C3P = 39,8 €/MWh Je confirme donc que 33,4 €/MWh n’est pas le prix du MWh…. mais son coût de production comptable sans inclure la rémunération du capital. Et ça tombe bien, car je n’ai jamais écrit autre chose. L’ARENH est un arrangement « original » qui impose à une entreprise d’alimenter ses concurrent à prix convenu pour qu’ils puissent ensuite revendre cette électricité au consommateur. C’est donc une autre logique qui ne pas être confondue avec le coût comptable de production.

Par : Gerard3

Gerard3 — Fri, 04 Jan 2013 15:26:13 +0000

Ce prix n’est pas de 33 €/Mwh comme le dit Dan1, mais de 42 €/Mwh. Qui le sait d’ailleurs très bien… En revanche, comme le dit Dan1, parler de prix de pointe pour les centrales nucléaires est un contresens puisque le nucléaire est un moyen de production de base et de semi-base. Pour la pointe, la France a importé de l’électricité produite au charbon d’Allemagne. D’ailleurs, en 2012, la France a plus importé d’électricité d’Allemagne qu’exporté. Car, la France est exportatrice d’électricité de base / semi-base, et importatrice d’électricité de pointe. Tous les fournisseurs d’énergie ont accès à un prix de « gros » sortie centrale historique qui s’appelle l’ARENH (accès régulé à l’électricité nucléaire historique d’EDF). A compter du 1er juillet 2011, et pour une durée de 15 ans, les fournisseurs alternatifs d’électricité ont droit à l’ARENH pour un volume total ne pouvant dépasser 100 TWh, soit environ 25 % de la production du parc nucléaire historique. En cas d’atteinte de ce plafond, celui-ci est réparti par la CRE entre les fournisseurs de manière à permettre le développement de la concurrence sur l’ensemble des segments du marché de détail. La méthode de répartition est définie par décision de la CRE ; à défaut, cette répartition est effectuée au prorata des volumes d’ARENH demandés par les fournisseurs. Le prix de l’ARENH est fixé à 40 €/MWh au démarrage du dispositif puis ensuite à 42 €/MWh dès 2012 Le prix de l’ARENH est fixé dans un premier temps par le gouvernement après avis de la CRE. A partir du 8décembre 2013, il le sera par la CRE. Le code de l’énergie prévoit que le prix initial doit être fixé en cohérence avec le TaRTAM, de telle façon qu’un consommateur au TaRTAM au 30 juin 2011 puisse se voir proposer par la suite une offre de marché au même niveau de prix. La CRE a estimé que le prix proposé de 40 €/MWh au 1er juillet 2011 permet d’atteindre cet objectif ( avis du 5 mai 2011 ). Par ailleurs, le code de l’énergie dispose qu’afin d’assurer une juste rémunération à EDF, le prix doit être représentatif des conditions économiques de la production d’électricité de ses centrales nucléaires sur la durée du dispositif. Un décret en Conseil d’Etat doit préciser les conditions dans lesquelles sont fixés les prix de l’ARENH. En l’absence de ce texte à la date de la délibération, la CRE a dû, pour rendre son avis sur le prix de 42 €/MWh au 1er janvier 2012 , établir la méthode d’identification et de comptabilisation des coûts qu’elle estime pertinente pour refléter les conditions économiques de production de l’électricité nucléaire historique. Cette méthode de calcul conduit à un prix de l’ARENH compris dans une fourchette allant de 36 €/MWh à 39 €/MWh. L’écart avec le prix de 42 €/MWh est justifié par le gouvernement par une prise en compte anticipée des investissements indispensables à la mise en sécurité des centrales nucléaires, sur lesquels la CRE n’est pas en mesure de se prononcer.

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 04 Jan 2013 13:51:49 +0000

A Cce; D’où tenez-vous que le coût marginal de production du nucléaire historique est de 20 à 30 euros ? Citez la source. D’autre part, je réitère que le Coût Comptable de Production est bien de 33,4 Euros/MWh selon la cour des comptes.

Par : Cce

Cce — Fri, 04 Jan 2013 13:44:33 +0000

« En prenant en compte la rémunération du capital, selon la méthode dite du coût courant économique, qui permet des comparaisons entre modes d’énergie, le coût du MWh produit s’élève à 49,5 €. » Le coût marginal est vers 20 à 30 €. Un peu de pénitence.