Commentaires sur : La première centrale solaire à concentration en Europe

Par : Axel

Axel — Sun, 31 Jul 2011 12:10:16 +0000

Bonjour à tous les internautes. j’aimerai savoir qui est l’inventeur de cette fabuleuse tour solaire. Pouvez vous m’aider? merci

Par : marcob12

marcob12 — Sat, 27 Mar 2010 20:12:42 +0000

Les guillements autour du mot « barrages » sont volontaires et je ne pensais pas aux constructions auxquelles vous faites référence. Je ne songeais pas plus alimenter notre parc immobilier actuel et notre éclairage actuel (en hiver) avec un mix 100% renouvelables d’ici 5 ans. Le sujet est trop vaste pour être abordé ici (je serais hors-sujet aussi). On aura l’occasion d’y revenir.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 27 Mar 2010 17:49:53 +0000

le problème de la plupart des EnR intermittentes et aléatoires est bien là : on ne sait pas stocker massivement l’électricité ne serait-ce que sur plusieurs jours, voire plusieurs semaine et encore moins sur une saison… à ‘échelle d’un pays. Si on savait le faire, les EnR et principalement le solaire thermique n’en serait pas où il est. Un lien parmi d’autres pour le stockage : Les barrages à la bonne échelle (des dizaines de TWh), c’est gigantesque et le commun des mortels n’a pas idées des constructions pharaoniques nécessaires. Bon alors, on barre la baie du Mont Saint Michel ?

Par : marcob12

marcob12 — Sat, 27 Mar 2010 17:08:36 +0000

Une centrale de ce type (en l’absence de réseau) pour alimenter une agglomération poserait problème, mais on sait que c’est du virtuel. Le réseau existe et même avec un horizon avec des sources 100% renouvelables on voit dans les grandes lignes comment gérer l’intermittence solaire (par ex). Je suis optimiste concernant les moyens de stockage à venir de l’électricité (ne serait-ce qu’au vu de la R&D pour développer les batteries de nos appareils nomades (du baladeur mp4 au PC portatif et bientôt nos moyens de locomotion (2/3 et 4 roues), mais en suivant l’expérience allemande on sait aussi que la meilleure voie de valorisation de la biomasse est de la coupler à la valorisation des déchets organiques et de transformer le tout en biogaz injecté dans le réseau et stocké si besoin. Ainsi on s’affranchit des contraintes de production de biomasse locale (du coût énergétique du transport pour un EROI maximal) et un simple accès au réseau de distribution de gaz suffit. Les allemands eux développent des PAC au méthane (MW) ayant en vu qu’elles démarrent au quart de tour, s’éteignent aisément et ont un rendement sympathique (60% et plus). Par ailleurs la biomasse peut se déshydrater pour le stockage et être méthanisée (ou gazéifiée) à la mauvaise saison et quand on a un accès maritime on peut cultiver/récolter des algues (meilleur rendement, moindres besoins en terres)et injecter leur biogaz dans le réseau une bonne part de l’année. On n’a aucun exemple concret sous les yeux, mais en moyennant l’éolien, le solaire, l’hydraulique et la biomasse, plus le réseau pour l’import/export régional et les moyens de stockage à venir j’ai un doute que le maillage intercontinental soit nécessaire. Il nous manque juste les « barrages » à la bonne échelle pour l’éolien et le solaire et on commence à les entrevoir.

Par : trimtab

trimtab — Sat, 27 Mar 2010 15:31:19 +0000

« l’Europe de l’Atlantique à Sakhaline au-delà de l’Oural ! » vous dites… Et pourquoi s’arreter là ? The East West Bridge par le detroit de Berring……..et vogue le jus jusqu’a New York ??! Soleil Adalouse pour les ascenceurs du Empire State……! Pour L’Atlantique d’ouest en est il faut pas rêver ! Laissons ça aux utopistes. On verra ça plus tard ! trimtab

Par : Maurice.arnaud

Maurice.arnaud — Sat, 27 Mar 2010 13:59:54 +0000

Merci pour votre post de 13:34:38 que je découvre,un peu en retard, seulement maintenant. Cordialement !

Par : Maurice.arnaud

Maurice.arnaud — Sat, 27 Mar 2010 13:31:29 +0000

Stocker,éteindre ou rallumer les différents moyens de production. J’y repense encore mais c’est le propre de la biomasse d’être en elle même un stockage ENR, qui permet en plus d’avoir la souplesse,s’il le faut;pour éteindre,rallumer et donc bien s’adapter a des centrales solaires de 10-11 MWe comme celle d’andalousie. Maintenant,il faut garder en tête les contraintes de la quantité de la ressource(et des coûts) par rapport au nombre possible d’unités biomasses pour une région ou un pays donné.C’est sa seule vrai limite physique(en dehors éventuellement des problèmes de coûts selon les lieux de son utilisation finale)que sa quantité exploitable disponible sans nuire à l’environement. CQFD…

Par : Maurice.arnaud

Maurice.arnaud — Sat, 27 Mar 2010 12:51:29 +0000

« Les ENR’s en local peuvent être du 100%, mais en cas de ‘rab’, aux moment de faibles demandes locales, les bretelles et autoroutes sera là pour distribuer ailleurs. » Là,d’accord avec vous,monsieur Trimtab (sous entendu que les 100% en local,le sont en production locale,bien sur)! Les bretelles et autoroutes de l’énergie,si on a réussi à les faire passer,malgré la multiplication des fortes et multiples oppositions des NIMBY’s et « d’anti-tout » de tous poils(ce qui n’est pas gagné d’avance),bien évidement!! Cordialement !!

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 27 Mar 2010 12:34:38 +0000

trimtab nous dit avec un bel optimisme (positive attitude) : « Par contre, sur une ‘zone géographique’ donné il y a TOUJOURS de la demande, mais ‘décalée’ dans le temps en dans l’espace. N’oublions pas que lorsque le soleil se lève à Paris, Londres, ou New York, il fait encore nuit quelques centaines de kilometres plus à l’ouest ! » Personne ne peut le contredire : depuis Eratosthène en 250 AVJC, nous savons que la terre est ronde, qu’elle tourne (par rapport au soleil ou l’inverse) et nous connaissons son rayon (bon d’accord, on l’a vraiment cru beaucoup plus tard). Cela implique les fuseaux horaires et le fait que le soleil irradie à peu près la terre de manière uniforme dans le temps sur le côté exposé. Bon on a 1 367 W moyens/m2 en haut de l’atmosphère et nettement moins en bas avec des nuages en prime. Une fois qu’on a dit tout ça, on a pas vraiment résolu le problème du captage et de la distribution de la formidable énergie solaire (rappelons que l’effet photovoltaïque a été découvert en 1839 et que les hommes ont toujours su que le soleil chauffait). Si on repart en Europe et que l’on regarde la consommation d’électricité, on constate déjà qu’elle en opposition de phase avec les saisons et qu’elle une forte variabilité hebdomadaire, journalière et horaire. Cela implique que la production s’adapte au besoin. le mieux, en Europe, est encore de regarder les courbes et les chiffres de l’ENTSO : Voir pages 108 et 109 pour les courbes puis 126 et 127 pour les valeurs chiffrées total UCTE. On constate que le minimum de puissance appelée est le 20 août 2008 à 4h00 (217 GW). Le maximum se situe le 16 janvier 2008 à 19h00 (392 GW). Au-delà des saisons, on voit aussi qu’en Europe le décalage joue peu. Faudrait voir à faire rentrer la Russie dans l’UE pour jouer avec la Sibérie : l’Europe de l’Atlantique à Sakhaline au-delà de l’Oural ! En plus on aurait le gaz assuré. Là on voit clairement que le solaire ne peut pas assurer sauf à faire du stockage longue durée intersaisons ! Mais avec du gaz et du nucléaire ça peut passer…

Par : trimtab

trimtab — Sat, 27 Mar 2010 12:02:49 +0000

Le document que j’ai donné en lien évoque (dans les pernières pages) justement le ‘micro grid’ local qui lui fera sa contribution en ‘node’ du ‘smart grid’ local/regional qui lui par ‘bretelles’ira vers les ‘autoroutes’. Les ENR’s en local peuvent être du 100%, mais en cas de ‘rab’, aux moment de faibles demandes locales, les bretelles et autoroutes sera là pour distribuer ailleur. Hors sujet ? Ou l’autre bout de la lorgnette ? trimtab