Commentaires sur : La Réunion étudie l’énergie thermique des mers

Par : Giorgio

Giorgio — Tue, 14 Apr 2009 18:21:51 +0000

Désolé, je ne voulais pas offenser M. SOLAROS (si je m’en « foutais » , (comme il le dit) de ses idées très novatrices, je ne les aurais pas commentées). Ceci dit, celà ne nous empêche pas d’être courtois et réalistes; et je m’explique(en essayant de faire simple): ° Le choix des mers dites » chaudes » pour l’ETM résulte de la présence naturelle d’une différence de température entre les eaux de surface et celles de profondeur (env. 20 à 25 °). °Avec cet écart de T°, l’énergie disponible reste très peu concentrée et les débits à mobiliser sont « colossaux »; exemple:pour l’expérience de M. George Claude (CUBA),le fonctionnement d’une unité de 22 KW a nécessté un débit de 4000 m3/h!… je vous invite à calculer ce qu’il en est pour une production de l’ordre du GW; même si les progrès technologiques permettraient de « gratter « qq % au niveau du rendement. ° Prenons ce débit calculé et imaginons la taille du dispositif solaire thermique de concentration à installer (dispositif terrestre? satellite géostationnaire?…etc.?) pour l’élévation de température de la masse d’eau nécessaire.(et… avec l’intensité du rayonnement du soleil de minuit qui a également été envisagé). ° Je fais grâce de l’impact écologique d’une élévation conséquente de t° (même localisée) d’une mer dite « froide » ou polaire; pauvres ours blancs et autres bestioles! Reste à effectuer ces calculs et à conclure sur la pertinence du concept (faisabilité technique, impact écologique), même si l’idée reste très novatrice. De la part d’un modeste ingénieur en Construction Méca qui a pu bénéficier d’ une modeste solide formation/expérience en thermodynamique et qui ne « s’en fout » pas de La Réunion; à défaut d’un « vrai thermicien » tel « M.Momo » l’Indien… re-désolé. Cordialement °/h§

Par : Solaros

Solaros — Tue, 14 Apr 2009 16:20:45 +0000

…Par des dispositifs solaires thermiques à concentration (pour la source chaude)et usage de l’eau profonde(pour la source froide); on peut obtenir ainsi une bonne différence de tempèrature exploitable .Voilà en fait ,un détournement du système ETM avec une source chaude artificielle. Dans les mers polaires, la source froide est à coté,pas besoin de faire descendre de tuyauterie en profondeur.Et à certaines périodes de l’année, le soleil brille suffisament fort pour être utilisé par des dispositifs solaires thermiques à concentration (pour la source chaude) . Donc , dans mes 4 interventions ci dessus , j’exposai une idée innovatrice (qui est sans rapport avec ce qui se passe à La Réunion et son ETM conventionnelle classique,qui ne m’intêresse pas,parceque réservée aux zones tropicales). Je voulais surtout l’avis d’ingénieurs thermiciens(comme » Momo » qui travaille en Inde);ou l’avis de spécialistes du thermique(et de la Thermodynamique).Pas l’avis d’un Georgio qui n’a rien compris à mes interventions,ou qui les a mal lu ,ou qui s’en fout complètement .Je veux l’avis d’un vrai Thermicien , bon sang de bonsoir .Et qu’on me parle pas de la Réunion , je m’en fout (même si l’article s’occupe que de la Réunion).

Par : Georgio

Georgio — Mon, 13 Apr 2009 18:56:36 +0000

Le principe d’exploitation de l’ETM étudié étant basé sur la différence de température entre les eaux de surface et celles de profondeur,il ne peut intéresser les mers polaires. Je ne dispose pas d’éléments sur l’engagement financier de la Région dans cette opération ni sur l’existence d’autres partenaires ( que la DCNS) et de leur contribution, mais je doute de la pertinence d’un « portage financier » de La Région pour cette opération d’intérêt national voire mondial qui relève (à mon sens) de la recherche appliquée .Une sensibilisation et une intervention forte auprès des instances pour la poursuite à La Réunion des expériences déjà entreprises dans le passé par l’Etat (en Polynésie) et l’affectation de « nos » moyens financiers à la mise en oeuvre de solutions techniques déjà éprouvées me semblent plus judicieux en terme d’optimisation de ces moyens;

Par : Solaros

Solaros — Sat, 11 Apr 2009 14:11:07 +0000

En stockant de la chaleur solaire pour la nuit gràce à des sels fondus(par la chaleur du soleil,de centrales solarothermiques à concentration),cette ETM dont la source chaude est artificielle gràce au soleil,pourrait être exploitée aprés le coucher du soleil pour une durée qui reste à évaluer .Les pistes de recherche et dévellopement sont donc fort nombreuses.Et que dire des mers polaires dans leurs mois d’ensolleillement (avec soleil de minuit) où le deuxième intérêt est que la source froide à +5°C ou même à -5°C est quasiment en surface,plus besoins de tuyaus descendant à 1000 mètres.Cela pourrait intérêsser les Scandinaves,les Finlandais,les Islandais,les Canadiens,Les USA gràce à l’Alaska, et même les Russes et leurs cotes Artiques très longues.Même si ça ne fonctionnait que 6 ou 5 voir 4 mois dans l’année ,ça serait encore intérêssant pour eux tous.Espérons que des ingénieurs intelligents de ces pays s’y interesseront…

Par : Solaros

Solaros — Sat, 11 Apr 2009 14:04:08 +0000

Je solicite donc l’avis de Momo,l’ingénieur thermicien qui vit en Inde ,mais j’apprécirai aussi l’avis des autres ingénieurs thermiciens qui passeraient par hazard(ou non) sur ce forum .

Par : Solaros

Solaros — Sat, 11 Apr 2009 13:39:54 +0000

En plus dans les zones tropicales et équatoriales,ces dispositifs de chauffages solaires des eaux de surfaces augmentant la température de la source chaude; augmenteraient donc la différence de température chaud -froid d’une valeur supérieure à 20°C (et même fortement supérieure), ce qui augmente ainsi le rendement Thermodynamique .Donc ce principe améliore l’ETM en zones tropicales et équatoriales, et le rend possible sur les cotes méditérannéenes (dont les Françaises,corses, Espanoles, italiennes, Sardes,Greques,Maghrebines,lybiennes,egyptiennes) dans des zones où le soleil brille suffisament longtemps dans l’année, ça mérite vraiment de s’y intéresser.Et de sortir ainsi l’ETM du grand Ghetto tropical et équatorial .

Par : Solaros

Solaros — Sat, 11 Apr 2009 13:14:57 +0000

Pour obtenir une différence de température supérieure à 20°C (typiquement, 5°C en profondeur, et 25°C en surface) ailleurs qu’en zone tropicale ou équatorial .Il faut dans les zones ensoleillées de nos contrées méditéranéennes(et certains endroits ensoleillées des cotes atlantiques portugaises et espagnoles) mais dans les 2 cas où des profondeurs de 1000 mètres(pour les 5°C)sont à moins d’une cinquantaine de kilomètres des cotes pour y plonger les tuyaux qui iront chercher l’eau froide .Et d’autre part ; obtenir la source chaude >25°C gràce à des dispositifs thermiques performants de chauffage solaire de l’eau de mer de surface de nos contrées tempérées.On serait ainsi affranchi de l’obligation d’être en zone intertropicale et équatoriales.Et on pourrait bénéficier de L’ETM dans certaines zones bien de chez nous.Cela vaut le cout de s’y interêsser même si ce n’est pas forcément facile mais surement réalisable .

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 10 Apr 2009 17:00:57 +0000

Voici une intéressante synthèse : A propos des subventions : l’auteur dit à la page 25 : » …certains lobbies monopolisent les fonds de Bruxelles… ». Cela devrait désormais être plus transparent, puisque que la liste des lobbies va être publiée !

Par : Clobinson

Clobinson — Fri, 10 Apr 2009 16:18:26 +0000

Ah! Que voilà une bonne idée d’études et d’essais ! Les fonds nécessaires pourraient être utilement prélevés sur la masse des fonds dilapidés dans l’éolien, n’en déplaise au SER !

Par : yp

yp — Fri, 10 Apr 2009 08:30:18 +0000

C’est pur bon sens que la réunion étudie ce système qui est totalement en adéquation à son environnement dune part, et d’autre part rien ne dit qu’elle ne développera pas d’autres moyens de production d’énergie recyclables Attention il ne faudrait pas oublier que les énergies recyclables de demain et l’écologie, c’est avant tout un changement d’attitude, vouloir implanter un moyen quelconque de production d’énergie partout ds le monde ss se soucier du contexte et ds circonstances, c’est cette mentalité qui est obsolète, peu importe qu’il s’agisse d’une usine nucléaire ou d’une éolienne, le résultat est le même, et les conséquences seront toujours néfastes à moyen terme. l’attitude de demain, c’est une attitude de bon sens, qui vit AVEC le contexte, en pleine intelligence de ce qu’il offre