Commentaires sur : L’Académie des Beaux-Arts contre les éoliennes

Par : Camille

Camille — Thu, 20 Dec 2007 13:25:36 +0000

de l’électricité renouvelable, oui bien sûr mais pour quels besoins au juste? Pour parler plus clairement, cette production ne viendra en rien réduire la production en nucléaire, elle viendra simplement s’y ajouter; donc elle va dans le sens du toujours plus alors qu’il faut aller vers le contraire: REDUIRE

Par : r17777

r17777 — Wed, 05 Dec 2007 11:57:05 +0000

Je pense que tu as tout à fait raison LG, plutôt que de se perdre dans les même débats technico stériles (car les anti éoliens restent camper sur leurs informations déformées et déformantes et refuse d’admetre les réalité chiffrées et chiffrables), il est utile d’en revenir au sujet initial! A savoir « quelle est la légitimité et la crédibilité de ce livre blanc anti éolien de l’accadémie des beau arts » …. Je crois d’entrée de jeux que l’académie en question se disqualifie de part sa propre nature … hé oui les arts appartiennent au domaine de la subjectivité… les paysages aussi … et tout ce patacaisse des anti-éolien et maintenant des représentants des artistes (mais pas obligatoirement des artistes eux même! nuance!) ça me donne vraiment l’impression d’être en face d’une bourgeoise du 18ème siècle qui serait embourbé au milieux d’une flaque de boue, et qui préférerait rester mourir de faim et de fatigue sur place plutôt que de risque de salir d’avantage ses habits… sachant qu’en plus la boue ça se nettoie plutôt bien je pense … et que ça n’empêche pas de vivre correctement! à méditer cher concitoyens anti-éolien esthétiquo-centristes et/ou esthétiquo-intrégistes!

Par : LG

LG — Wed, 05 Dec 2007 11:27:27 +0000

Bonjour, Petite remarques aux anti-éoliens : certaines de vos contributions sont des copiers-collers de ce que vous avez mis sur divers forums (le coup de l’enfant qui pédale, pour n’en citer qu’une). N’avez vous rien de mieux à faire de votre temps que de rechercher des forums où distiller votre propagande, dont le but réel n’est que de dénigrer toute une filière afin de d’éviter l’implantation d’un parc près de chez vous (trop à votre goût). A propos des « artistes », ils se sont fait récupérer par les mouvements anti-éolien qui cherche à s’associer à des gens respectables (tellement respectables que les académiciens membres du groupe de travail concerné ont tous autour de 80 ans, gage de modernité). On souhaiterait que les générations précédentes, qui porte une certaine responsabilité dans la crise environnementale actuelle, laisse la génération aux commandes aujourd’hui décider de ce qu’on doit faire pour corriger les errements du passé. J’ai 30 ans, mon fils a 10 mois, et je souhaiterais que M. Claude Parent, 84 ans, laisse ma génération installer des éoliennes. Surtout que ce monsieur en vient presque à se lancer des fleurs quant à la qualité de l’intégration paysagère des centrales nucléaires dont il avait la responsabilité.

Par : r17777

r17777 — Tue, 04 Dec 2007 19:41:33 +0000

S’il vous plait, ne confondez pas démonstratif avec agressif… par contre nous traiter d’inquisition n’est pas non plus ce qu’il y’a de plus doux et propice à une discussion des plus calme et posée je trouve ! bon qd même sur le fond du comparatif, et en prenant bien en compte qu’une idéologie ce n’est rien d’autre que de créer sa propre lecture de la réalité qui n’est pas la réalité , on peut donc en déduire que dans l’histoire contrairement à ce que vous pensez, ou à la manière dont vous présentez les choses, vous n’êtes pas l’hérétique mais le croyant! nous les pro-éoliens qui nous basons sur des faits scientifique vérifiable comme les hérétiques dont vous nous parler, les croyants anti éoliens eux sont bel et bien dans l’idéologie et l’embrigadement … nota: n’allez pas croire en une charge contre les croyants pour autant car pour moi il n’a pas de mal à avoir la fois en quelques chose (je suis presque croyant moi même) ..surtout si cette fois conduit à de bonnes choses … par contre vos croyances anti éolienne à vous ne semblent pas mener à quelque chose de bon ou vrai. je rapel encore une fois que la science est bâtie sur les doutes et par sur les croyances respectable Alain. Pour en revenir à l’agressivité que vous dénoncez (à tord!). En ce qui me concerne, et apparemment aussi en ce qui concerne Jack, nos sangs froids ne sont aucunement mis à l’épreuve puisque nous étayons calmement nos arguments. Alors svp Alain, épargnez nous votre victimisation et arrêtez de vouloir nous faire une leçon de savoir vivre que vous pourriez apparemment bien vous réserver. Et puis pour finir, il n’écharpera à personne je pense que votre fuite n’est pas ce qu’il y’a de plus fair play… et que la stérilité décrite vient bien de votre refus d’admettre nos arguments construit sur des faits prouvés et une logique systématique et systémique qui mettent clairement les vôtres en défaut…. Dommage de voir les plus intéressés (car probablement les plus désinformés) fuir un si bon débat… qui n’a je le répète , rien d’agressif et se déroule entre personnes normales et respectueuses.

Par : Jake

Jake — Tue, 04 Dec 2007 16:32:11 +0000

A l’adresse de Alain, Concernant M Boiteux je comptais vous répondre mais r17777 m’a retiré les mots du clavier : effectivement entre M Boiteux et le RTE, l’un à forcément tort… bref… Pour le coût de l’éolien rien ne vaut les documents officiels, on gagne un temps précieux en évitant les supputations hasardeuses. Sur le site de la CRE (Commision de Régulation de l’Energie) on trouve toutes les informations : Dans l’annexe 1 : Charges prévisionnelles au titre de l’année 2007 on trouve page 6 la quantité d’énergie éolienne prévue pour 2007 : 2 954 GWh soit 249 M€ pour un tarif moyen d’achat à 84 €/MWh. Mais il s’agit ici du coût d’achat, pour connaître le surcoût il faut prendre en compte le coût évité, pour faire ce calcul, la CRE considère le tarif de base du marché boursier powernext, page 7 ce tarif pour les 4 trimestres est indiqué page 7. On remarque tout de suite que ce tarif est nettement plus élevé pour la période hivernale, ça tombe bien c’est pendant cette période que les éoliennes produisent le plus. En reprenant les productions mensuelles du tableau page 6 et en leur affectant le tarif de powernext, on arrive à un surcoût de l’éolien de 25 €/MWh (2.5 ct€/kWh) soit un montant total de 75 M€, reporté sur la facture finale des clients. Si on compare ce montant à celui des autres obligations d’achat on s’aperçoit que l’éolien ne représente pas grand-chose, environ 10 % de l’obligation d’achat. Il faut noter de plus que l’obligation d’achat ne représente pas la totalité de la CSPE, donc au final sur les 0.0045 € HT/kWh indiqués sur nos factures d’électricité, l’éolien ne représente même pas 0.045 ct€ HT/kWh ( centime d’euro), pour un foyer moyen consommant 4000 kWh/an cela représente 1.8 €/an. Si maintenant on regarde l’avenir, car c’est bien cela le plus important, il faut prendre en compte 2 phénomènes : d’une part la baisse graduelle du tarif d’achat de l’électricité d’origine éolienne, cette disposition est prévue dans la loi fixant le tarif, le taux de décroissance est de 3.3 %/an, en 2015 ce tarif sera de l’ordre de 63.2 €/MWh, d’autre part la hausse du coût de l’électricité. Quel sera le prix du marché de l’électricité en 2015 ? difficile de répondre à cette question, il faut souhaiter pour le consommateur d’électricité que la tendance de ces 3 dernières années ne se prolonge pas car c’est plutôt 100 €/MWh que nous auront en moyenne annuelle. Il suffit de suivre l’évolution du marché powernext pour constater que ce marché est extrêmement tendu, la mini vague de froid du mois dernier a provoqué des phénomènes étonnants : 1762 €/MWh le 15 novembre 2007 à 19 h pour une pointe de 79 GW (record 86 GW en 2006), 20 fois le tarif de l’éolien… En résumé le jour où la France sera dotée de 13500 MW de puissance éolienne installée, il est probable que l’éolien se traduise (dans le pire des cas) par un surcoût nul sur la facture de l’usager. Quant au climat social dégradé par l’éolien… ce n’est pas du tout ce que je constate dans ma région où sont installés plusieurs parcs éoliens. L’agressivité des échanges sur ce fil ? Les termes que vous utilisez sont peut être excessifs, restons calme.

Par : Alain

Alain — Tue, 04 Dec 2007 15:34:09 +0000

Tout comme Mr BOITEUX, dans son article, je ne prône rien ; j’analyse. Je laisse la liberté à chacun de compléter une analyse que l’on peut considérer incomplète. A chacun de conclure. Je ne cherche pas à imposer ma vision, je ne cherche pas à faire le bonheur des autres contre leur gré. Je constate la virulence, ici même, de ce débat. Le temps de l’inquisition est de retour : pour sauver la planète il faut clouer aux piloris les nouveaux hérétiques, à savoir ceux qui doutent des vertus vertes de l’éolien industriel! Quel retour en arrière ! Sur ce, je me retire d’une discussion stérile.

Par : r17777

r17777 — Tue, 04 Dec 2007 14:32:17 +0000

aux mines et à centrale! … et non travailleur ou directeur pour un lobbye producteur d’énergie!

Par : r17777

r17777 — Tue, 04 Dec 2007 14:26:31 +0000

voici un extrait d’une interview d’un confrère du batiement écologique (chercheur aux mines) pour tous ceux qui se limite aux coûts directs et préfèrent reporter les coûts/coups indirecte sur l’avenir et les autres! … … …. …. « L’absence de taxation de la pollution constitue de fait une subvention aux énergies les plus polluantes : ce sont les collectivités et les assurances qui assument une grande partie du coût des marées noires, des tempêtes et des inondations liées au climat. Les quelques aides accordées aux énergies renouvelables ne sont pas à la hauteur des problèmes posés. Une prise de conscience générale et une volonté politique forte seront nécessaires. » … il est donc claire que les plus gros détournement de capitaux(potentiel) des contribuables ne sont pas ceux que vous dénoncer Alain et confrères conseour anti-éolien Nymbiste!

Par : c

Tue, 04 Dec 2007 13:40:51 +0000

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Tue, 04 Dec 2007 13:40:51 +0000

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