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	Commentaires sur : L&#8217;acceptation des véhicules électriques, une question de temps ?	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
	<lastBuildDate>Mon, 03 Sep 2012 13:30:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Thomas2c		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Thomas2c]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2012 13:30:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En effet les vahicules électriques ont une autonomie limitee et les batteries sont parfois proposées en location. Deux concepts qui choquent nos ... idées reçues. Idée reçue n°1 : dans ma famille il est important que les 2 parents disposent d&#039;une voiture à longue autonomie (&gt; 300 km) car cela nous donne la liberté de prendre l&#039;air les WE et cela est nécessaire dans notre travail. Idée reçue n°2 : je suis propriétaire de ma voiture, entièrement, et je ne veux pas dépendre d&#039;un constructeur pour une ou l&#039;autres des pièces détachées. Dans la réalité, un couple disposant d&#039;une voiture électrique et d&#039;une voiture à longue autonomie s&#039;en sort parfaitement, peut faire des longs trajets pour les vacances, les WE avec la voiture qui pollue (car usuellement ils partent ensemble pour ces activités), et disposer pour les trajets domicile travail de l&#039;un des conjoints d&#039;un Zero Emissions (rare sont les couples de VRP). A titre personnel, la dernière fois que j&#039;ai fait plus de 200 km alors que ma femme devait elle aussi faire plus de 200km, c&#039;était en 1998, une fois. J&#039;aurais pu louer. Quand à la dépendance à la marque, si vous brulez le moteur de votre Clio, elle est aussi forte que si vous louez une batterie de Zoe. Sauf que pour la Clio je pense que la voiture passera à la casse en cas de panne de moteur. Pour la Zoe, on vous change la batterie et c&#039;est parti. La question est donc réellement psychologique. Donc très difficile à traiter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En effet les vahicules électriques ont une autonomie limitee et les batteries sont parfois proposées en location. Deux concepts qui choquent nos &#8230; idées reçues. Idée reçue n°1 : dans ma famille il est important que les 2 parents disposent d&rsquo;une voiture à longue autonomie (> 300 km) car cela nous donne la liberté de prendre l&rsquo;air les WE et cela est nécessaire dans notre travail. Idée reçue n°2 : je suis propriétaire de ma voiture, entièrement, et je ne veux pas dépendre d&rsquo;un constructeur pour une ou l&rsquo;autres des pièces détachées. Dans la réalité, un couple disposant d&rsquo;une voiture électrique et d&rsquo;une voiture à longue autonomie s&rsquo;en sort parfaitement, peut faire des longs trajets pour les vacances, les WE avec la voiture qui pollue (car usuellement ils partent ensemble pour ces activités), et disposer pour les trajets domicile travail de l&rsquo;un des conjoints d&rsquo;un Zero Emissions (rare sont les couples de VRP). A titre personnel, la dernière fois que j&rsquo;ai fait plus de 200 km alors que ma femme devait elle aussi faire plus de 200km, c&rsquo;était en 1998, une fois. J&rsquo;aurais pu louer. Quand à la dépendance à la marque, si vous brulez le moteur de votre Clio, elle est aussi forte que si vous louez une batterie de Zoe. Sauf que pour la Clio je pense que la voiture passera à la casse en cas de panne de moteur. Pour la Zoe, on vous change la batterie et c&rsquo;est parti. La question est donc réellement psychologique. Donc très difficile à traiter.</p>
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		<title>
		Par : Devoirdereserve		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Devoirdereserve]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Sep 2012 20:45:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[D&#039;où sortez-vous cette estimation farfelue de 20 EPR ? Un petit calcul à l&#039;appui ? Soyons lucide : le frein principal au développement massif des EnR électriques intermittentes (éolien, PV), c&#039;est le stockage. Or, les véhicules électriques sont le tampon idéal : les véhicules passent 90% du temps à l&#039;arrêt près d&#039;un bâtiment, et roulent très peu de temps dans leur vie ! L&#039;effet de masse est considérable. Pour mémoire, aujourd&#039;hui, le plus important réservoir d&#039;énergie en France, ce sont les chauffe-eau ! Je vous recommande la lecture des présentation de Daniel Quenard du CSTB, avec de nombreuses estimations. Il révolutionne la relation entre véhicule électrique et étalement urbain. C&#039;est passionnant. Un immeuble de centre ville, c&#039;est peu de toit partagé entre plein d&#039;habitants, donc peu de recharge d&#039;EnR pour les VE. Un pavillon de banlieue et c&#039;est largement suffisant pour les VE des habitants de la maison. Sortez de vos dogmes. Mieux vaut un BEPOS de banlieue avec le VE associé que des immeubles denses de centre ville mal rénovés. Et pas besoin d&#039;EPR supplémentaire (et c&#039;est un pronucléaire qui le dit !).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;où sortez-vous cette estimation farfelue de 20 EPR ? Un petit calcul à l&rsquo;appui ? Soyons lucide : le frein principal au développement massif des EnR électriques intermittentes (éolien, PV), c&rsquo;est le stockage. Or, les véhicules électriques sont le tampon idéal : les véhicules passent 90% du temps à l&rsquo;arrêt près d&rsquo;un bâtiment, et roulent très peu de temps dans leur vie ! L&rsquo;effet de masse est considérable. Pour mémoire, aujourd&rsquo;hui, le plus important réservoir d&rsquo;énergie en France, ce sont les chauffe-eau ! Je vous recommande la lecture des présentation de Daniel Quenard du CSTB, avec de nombreuses estimations. Il révolutionne la relation entre véhicule électrique et étalement urbain. C&rsquo;est passionnant. Un immeuble de centre ville, c&rsquo;est peu de toit partagé entre plein d&rsquo;habitants, donc peu de recharge d&rsquo;EnR pour les VE. Un pavillon de banlieue et c&rsquo;est largement suffisant pour les VE des habitants de la maison. Sortez de vos dogmes. Mieux vaut un BEPOS de banlieue avec le VE associé que des immeubles denses de centre ville mal rénovés. Et pas besoin d&rsquo;EPR supplémentaire (et c&rsquo;est un pronucléaire qui le dit !).</p>
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		<title>
		Par : Starstraus		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Starstraus]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Sep 2012 08:54:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;avais oublié... je ne vis pas seul, voyage pour une famille de quatre personnes plus en chat. Estimation mappy avec du sans plomb 98 : ( essence + péage 160 euros X 2 = 320 euros ). Ma belle soeur et mon beau frère devaient passer ce we à Paris , coût annoncé par la sncf 600 euros à deux pour un aller retour donc 1200 euros à quatre.... Je ne reste toujours pas convaincu par votre démonstration, mais bon on peut faire dire tout et n&#039;importe quoi aux chiffres, c&#039;est bien connu.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;avais oublié&#8230; je ne vis pas seul, voyage pour une famille de quatre personnes plus en chat. Estimation mappy avec du sans plomb 98 : ( essence + péage 160 euros X 2 = 320 euros ). Ma belle soeur et mon beau frère devaient passer ce we à Paris , coût annoncé par la sncf 600 euros à deux pour un aller retour donc 1200 euros à quatre&#8230;. Je ne reste toujours pas convaincu par votre démonstration, mais bon on peut faire dire tout et n&rsquo;importe quoi aux chiffres, c&rsquo;est bien connu.</p>
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		<title>
		Par : Energies--sol		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Energies--sol]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2012 12:41:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour Starstraus Je viens de le faire : TGV paris -&gt; perpignan (départ le 10/09 retour le 11/09) 123.90€ 2 jours location voiture (prise en charge à la gare et restitution aussi) 130€ Total 253.90€ (soit 0.16€ le km) Durée du trajet 5heures, En voiture trajet 9 heures, carburant, peage..... Si voiture 7cv frais kilometriques (1600 km * 0.587€) + carburant+ plus.... MINIMUM 1000€ !!! Alors en voiture ça coute 2 bras et les 2 jambes !!! Cordialement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Starstraus Je viens de le faire : TGV paris -> perpignan (départ le 10/09 retour le 11/09) 123.90€ 2 jours location voiture (prise en charge à la gare et restitution aussi) 130€ Total 253.90€ (soit 0.16€ le km) Durée du trajet 5heures, En voiture trajet 9 heures, carburant, peage&#8230;.. Si voiture 7cv frais kilometriques (1600 km * 0.587€) + carburant+ plus&#8230;. MINIMUM 1000€ !!! Alors en voiture ça coute 2 bras et les 2 jambes !!! Cordialement</p>
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		<title>
		Par : Starstraus		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Starstraus]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Aug 2012 08:12:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[TGV + Location auto =&gt; Ca côute un bras ! Je vous invite à faire un comparatif Paris Perpignan AR]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>TGV + Location auto => Ca côute un bras ! Je vous invite à faire un comparatif Paris Perpignan AR</p>
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		<title>
		Par : Olivier 7431		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Olivier 7431]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2012 15:33:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je vous rejoins complétement sur votre analyse. On peut trouver tous les défauts à la voiture électrique si on ne regarde que cela.. mais on peut le faire avec tout. Il y en a meme qui dise que la VE est un piège car il faut du pétrole pour pouvoir se chauffer l&#039;hiver.... ben oui le moteur électrique ne chauffe pas alors que le moteur à combustion c est ce quil fait de mieux! Alors tant que l&#039;on sera des adultes qui avancant en nous bandant les yeux et n nous convainquant de nos propres mensonges rien ne changera et l&#039;avenir pour nos enfants seront pourris: Auijour dhui on peut choisir de se déplacer à vélo pour les trajets inférieure de moinsde 10km, on peut choisir d&#039;avoir une électricité d&#039;origine non nucléaire , on peut choisir d&#039;habiter une maison bien isolée et non chauffé à l&#039;élec, on peut decider de manger moins de viande , on peut decider de dire bonjour à son voisin, on peut decider de s&#039;arreter sur le bord de la route pour aider quelqu un en galère mais on ne le fait pas car depuis un 1/2 siècle ou un peu plus maintenat on croit que notre bonheur passe par un pseudo confort individuelle auréolé de signes extérieurs de richesse :taille de la voiture, taille de la maison, taille du compte en banque .... Plus c est gros , plus notre société nous renvoit l&#039;image de la résussite. mias le jour de l&#039;avenement dde l&#039;homme bon et simple n&#039;est pas loin car celui là pourra correctement rebondir et s&#039;adapter aux crises successives que nous rencontrerons. La simplicité est pour moi le gage de l&#039;adaptabilité. Mias attention, bien malin est le donneur de lecon (ironie) car le tabassage mentale que nous subissons au quotien et repris et repeter par nos paires et nos pères rend la visibilité des alternatives peu évidentes... Chaucun est une brique permettant de construire les remparts aux abbérations quotidiennes que subissent notre société]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je vous rejoins complétement sur votre analyse. On peut trouver tous les défauts à la voiture électrique si on ne regarde que cela.. mais on peut le faire avec tout. Il y en a meme qui dise que la VE est un piège car il faut du pétrole pour pouvoir se chauffer l&rsquo;hiver&#8230;. ben oui le moteur électrique ne chauffe pas alors que le moteur à combustion c est ce quil fait de mieux! Alors tant que l&rsquo;on sera des adultes qui avancant en nous bandant les yeux et n nous convainquant de nos propres mensonges rien ne changera et l&rsquo;avenir pour nos enfants seront pourris: Auijour dhui on peut choisir de se déplacer à vélo pour les trajets inférieure de moinsde 10km, on peut choisir d&rsquo;avoir une électricité d&rsquo;origine non nucléaire , on peut choisir d&rsquo;habiter une maison bien isolée et non chauffé à l&rsquo;élec, on peut decider de manger moins de viande , on peut decider de dire bonjour à son voisin, on peut decider de s&rsquo;arreter sur le bord de la route pour aider quelqu un en galère mais on ne le fait pas car depuis un 1/2 siècle ou un peu plus maintenat on croit que notre bonheur passe par un pseudo confort individuelle auréolé de signes extérieurs de richesse :taille de la voiture, taille de la maison, taille du compte en banque &#8230;. Plus c est gros , plus notre société nous renvoit l&rsquo;image de la résussite. mias le jour de l&rsquo;avenement dde l&rsquo;homme bon et simple n&rsquo;est pas loin car celui là pourra correctement rebondir et s&rsquo;adapter aux crises successives que nous rencontrerons. La simplicité est pour moi le gage de l&rsquo;adaptabilité. Mias attention, bien malin est le donneur de lecon (ironie) car le tabassage mentale que nous subissons au quotien et repris et repeter par nos paires et nos pères rend la visibilité des alternatives peu évidentes&#8230; Chaucun est une brique permettant de construire les remparts aux abbérations quotidiennes que subissent notre société</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Jeanba_corse		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/lacceptation-des-vehicules-electriques-une-question-de-temps/15435-2012-08#comment-47733</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jeanba_corse]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2012 11:44:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Précision technique: le rendement du moteur d&#039;une voiture électrique (VE) étant bien meilleur que celui d&#039;une voiture à essence (qui a des pertes thermiques énormes), pour basculer tout le parc français vers les VE il suffirait de créer seulement 20% de centrales nucléaires en plus. On économiserait surtout 40 000 morts par an dus à la pollution des voitures (10 fois les morts par accidents de la route) ! Dans les îles ensoleillées, comme la Corse, où j&#039;exerce mes fonctions de délégué régional à la recherche et à la technologie, on pourrait recharger les VE avec un réseau de stations solaires (projet en cours sur notre île) sans utiliser aucune centrale nucléaire, au fioul ou à gaz.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Précision technique: le rendement du moteur d&rsquo;une voiture électrique (VE) étant bien meilleur que celui d&rsquo;une voiture à essence (qui a des pertes thermiques énormes), pour basculer tout le parc français vers les VE il suffirait de créer seulement 20% de centrales nucléaires en plus. On économiserait surtout 40 000 morts par an dus à la pollution des voitures (10 fois les morts par accidents de la route) ! Dans les îles ensoleillées, comme la Corse, où j&rsquo;exerce mes fonctions de délégué régional à la recherche et à la technologie, on pourrait recharger les VE avec un réseau de stations solaires (projet en cours sur notre île) sans utiliser aucune centrale nucléaire, au fioul ou à gaz.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard ain		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/lacceptation-des-vehicules-electriques-une-question-de-temps/15435-2012-08#comment-47732</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard ain]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2012 11:31:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dézoomez &quot;Skymywife&quot; DEZOOMEZ bon sang, prenez un peu de recul Le VE ce n&#039;est pas que de l&#039;elec nuc. (faites comme moi, investissez dans l&#039;éolien, ou plutot dans 3 champs éoliens à chaque bout du pays. Cout ? 1500 euros d&#039;investissement suffisent pour alimenter votre VE .... oui oui je sais l&#039;intermittence bla bla tout ça tout ça, le hachoir à oiseaux que sont les éoliennes .....). Non, le vrai problème des VE c&#039;est qu&#039;il faut les fabriquer comme tout autre voiture et donc rajouter à sa consommation environ 100Wh/km. Pour ma peugeot Ion on aurait donc à la louche pour 1 km : 100 Wh de fabrication du véhicule + 100 wh pour la faire avancer : 200 wh/km. (plus conso pour fabriquer les éoliennes ET gérer leur intermittence) Le bilan de la voiture elec n&#039;est pas neutre (sauf pour les services de marketing), elle est juste 4 fois moins déguelasse qu&#039;un véhicule thermique En Co2 ça donne quoi ? Pour la fabrication du véhicule il faut compter environ 30 gr et pour un Kwh éolien entre 3 et 22 suivant les sources donc je suis entre 40 et 50g de Co2/Km. Quand aux transport en commun ...... pour info un TGV (plein) consomme 83WH/Km/passager alors qu&#039;avec une ION (pleine) je suis à 25Wh/Km/passager.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dézoomez « Skymywife » DEZOOMEZ bon sang, prenez un peu de recul Le VE ce n&rsquo;est pas que de l&rsquo;elec nuc. (faites comme moi, investissez dans l&rsquo;éolien, ou plutot dans 3 champs éoliens à chaque bout du pays. Cout ? 1500 euros d&rsquo;investissement suffisent pour alimenter votre VE &#8230;. oui oui je sais l&rsquo;intermittence bla bla tout ça tout ça, le hachoir à oiseaux que sont les éoliennes &#8230;..). Non, le vrai problème des VE c&rsquo;est qu&rsquo;il faut les fabriquer comme tout autre voiture et donc rajouter à sa consommation environ 100Wh/km. Pour ma peugeot Ion on aurait donc à la louche pour 1 km : 100 Wh de fabrication du véhicule + 100 wh pour la faire avancer : 200 wh/km. (plus conso pour fabriquer les éoliennes ET gérer leur intermittence) Le bilan de la voiture elec n&rsquo;est pas neutre (sauf pour les services de marketing), elle est juste 4 fois moins déguelasse qu&rsquo;un véhicule thermique En Co2 ça donne quoi ? Pour la fabrication du véhicule il faut compter environ 30 gr et pour un Kwh éolien entre 3 et 22 suivant les sources donc je suis entre 40 et 50g de Co2/Km. Quand aux transport en commun &#8230;&#8230; pour info un TGV (plein) consomme 83WH/Km/passager alors qu&rsquo;avec une ION (pleine) je suis à 25Wh/Km/passager.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Skymywife		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/lacceptation-des-vehicules-electriques-une-question-de-temps/15435-2012-08#comment-47730</link>

		<dc:creator><![CDATA[Skymywife]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2012 11:08:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Le problème est la production électrique Ce genre de voiture présente à tord comme &quot;sans émission de CO2 &quot; nécessiterait au moins limplentation de 20 nouveaux réacteurs nucléaires de type EPR en France pour être alimentés s&#039;ils devaient se substituer au véhicules individuels actuels. Avec un coût du mégawatt heure plus élevé que celui des Energies renouvelables. Non l&#039;avenir est à la sobriété énergétique et donc à MOIN de transports en général et à un developement des transports publics (trains, trams, trolley bus)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le problème est la production électrique Ce genre de voiture présente à tord comme « sans émission de CO2  » nécessiterait au moins limplentation de 20 nouveaux réacteurs nucléaires de type EPR en France pour être alimentés s&rsquo;ils devaient se substituer au véhicules individuels actuels. Avec un coût du mégawatt heure plus élevé que celui des Energies renouvelables. Non l&rsquo;avenir est à la sobriété énergétique et donc à MOIN de transports en général et à un developement des transports publics (trains, trams, trolley bus)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard ain		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/lacceptation-des-vehicules-electriques-une-question-de-temps/15435-2012-08#comment-47731</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard ain]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2012 10:57:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour, Le VE ne prend pas parcequ&#039;il est trop cher. Point. Tout le reste n&#039;est qu&#039;argumentaire bidon pour masquer notre flemme. Peugeot a baissé sa Ion à 10900 euros =&gt; j&#039;en ai acheté une de suite. Pour info je n&#039;ai plus qu&#039;une voiture à la maison avec deux enfants en bas âges. Autonomie de la Ion : jusqu&#039;à 170 kms constaté (évidemment suivant comment l&#039;on roule .... cela tombe bien puisqu&#039;avec mon vieux diesel je n&#039;avais déjà pas l&#039;habitude de dépasser les 70 ...) Comme chaque année je suis parti en vacances cet été : 2*250 kms; nous avons coupé la route en deux à l&#039;aller et au retour et dormi à l&#039;hotel. Alors OUI c&#039;est une contrainte mais pour combien de fois dans l&#039;année ?? Avec une voiture électrique il faut donc abandonner son phantasme de toute puissance, ses désir d’instantanéïté et son refus de limites, s&#039;assoir sur le STATUT SOCIAL que représente nos voitures. Un exemple du texte de la pub de la Citroën DS3 : &quot;esthétique statutaire&quot; ...... Le VE prendra donc si 1 L&#039;etat subventionne des séances chez des psy spécialisés 1 Les prix baissent 2 On accepte de faire quelques concessions (j&#039;ai dit concessions pas sacrifices) à notre petit confort C&#039;est comme pour le &quot;manger bio et local&quot;, ce n&#039;est pas une question de cout (sauf peut être pour les 20% de la population les plus pauvres), juste une question de choix de consommation et d&#039;efforts d&#039;adaptation. Cdlt Bernard]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, Le VE ne prend pas parcequ&rsquo;il est trop cher. Point. Tout le reste n&rsquo;est qu&rsquo;argumentaire bidon pour masquer notre flemme. Peugeot a baissé sa Ion à 10900 euros => j&rsquo;en ai acheté une de suite. Pour info je n&rsquo;ai plus qu&rsquo;une voiture à la maison avec deux enfants en bas âges. Autonomie de la Ion : jusqu&rsquo;à 170 kms constaté (évidemment suivant comment l&rsquo;on roule &#8230;. cela tombe bien puisqu&rsquo;avec mon vieux diesel je n&rsquo;avais déjà pas l&rsquo;habitude de dépasser les 70 &#8230;) Comme chaque année je suis parti en vacances cet été : 2*250 kms; nous avons coupé la route en deux à l&rsquo;aller et au retour et dormi à l&rsquo;hotel. Alors OUI c&rsquo;est une contrainte mais pour combien de fois dans l&rsquo;année ?? Avec une voiture électrique il faut donc abandonner son phantasme de toute puissance, ses désir d’instantanéïté et son refus de limites, s&rsquo;assoir sur le STATUT SOCIAL que représente nos voitures. Un exemple du texte de la pub de la Citroën DS3 : « esthétique statutaire » &#8230;&#8230; Le VE prendra donc si 1 L&rsquo;etat subventionne des séances chez des psy spécialisés 1 Les prix baissent 2 On accepte de faire quelques concessions (j&rsquo;ai dit concessions pas sacrifices) à notre petit confort C&rsquo;est comme pour le « manger bio et local », ce n&rsquo;est pas une question de cout (sauf peut être pour les 20% de la population les plus pauvres), juste une question de choix de consommation et d&rsquo;efforts d&rsquo;adaptation. Cdlt Bernard</p>
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